• 1
  • 2
2011-11-30, 00:15
  #1
Medlem
KemiRockarFetts avatar
http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/20100299.htm

Fr kemi-forumets pyrodel :

"Utbildning"

Utbildning

5 Den som meddelar eller sker meddela instruktioner om tillverkning eller anvndning av sdana sprngmnen, vapen eller skadliga eller farliga mnen som r srskilt gnade att anvndas fr srskilt allvarlig brottslighet, eller om andra metoder eller tekniker som r srskilt gnade fr sdant ndaml, dms till fngelse i hgst tv r, om grningen har begtts med vetskap om att instruktionerna r avsedda att anvndas fr srskilt allvarlig brottslighet.

S vad r "utbildning" ? Ett forum p internet som beskriver olika sprngmnen och hur de tillverkas? Menar all anvndning annat n via lagen reglerad r olaglig. S r detta forum "utbildning" ? Infon kan ju anvndas av "those terrorists"
Citera
2011-11-30, 09:07
  #2
Medlem
...om grningen har begtts med vetskap om att instruktionerna r avsedda att anvndas fr srskilt allvarlig brottslighet.

Du som sprider "utbildar" dessa instruktioner mste haft uppst att dessa anvnds fr srskilt allvarlig brottslighet.

Vilket blir upp till domstolen att bevisa. Frst mste domstolen f tag p dig som fysisk person om den vill stlla dig infr rtta. n s lnge, r det svrt fr domstolen/staten svrt att f tag p dig bara fr att du skriver hr p Flashback. Innan domstolen kan stlla dig infr rtta, s br den kunna fysiskt identifiera dig.
__________________
Senast redigerad av Smorkex 2011-11-30 kl. 09:09.
Citera
2011-11-30, 11:07
  #3
Medlem
Forzos avatar
Det borde allts inte vara ngon fara alls hr s lnge ingen kommer in och frgar hur han ska gra en skitstor bomb fr att sprnga slottet eller ngot liknande. Rent teoretiska diskussioner br fortfarande vara helt lagliga.
Citera
2011-11-30, 23:28
  #4
Medlem
KemiRockarFetts avatar
Vi ser nd en liten del i mnga p en lng vg mot diktatur. Vad blir tillgget till denna lag? Det r vldigt illa nr information likstlls med "utbildning" fr terrorism. Det r ju ett stt att inskrnka fri information. Det hr r allvarligt.
Citera
2011-12-01, 11:18
  #5
Medlem
Forzos avatar
Ja, ju fler gnger jag lser frsta stycket desto smre knns det hr. Det knns som det blir vldigt mycket en tolkningsfrga. Tanken med lagen r bra, det br vara olagligt att ha trningslger fr terrorister/sjlvmordbombare i kllaren, men sttet den r formulerad p kommer utnyttjas fr annat.

Den som meddelar eller sker meddela instruktioner om tillverkning eller anvndning av sdana sprngmnen, vapen eller skadliga eller farliga mnen som r srskilt gnade att anvndas fr srskilt allvarlig brottslighet, eller om andra metoder eller tekniker som r srskilt gnade fr sdant ndaml.

Det fetmarkerade stycket knns som att det kan anvndas fr att dma alla som tillverkar eller tom svarar p frgor angende tillverkning av tex TATP. Lite dystopiskt s r ju alla vapen, sprngmnen eller andra skadliga mnen sedda som gnade fr allvarliga brott om man inte har en vldigt bra anledning att inneha dem.
Citera
2011-12-01, 13:45
  #6
Medlem
KemiRockarFetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Forzo
Ja, ju fler gnger jag lser frsta stycket desto smre knns det hr. Det knns som det blir vldigt mycket en tolkningsfrga. Tanken med lagen r bra, det br vara olagligt att ha trningslger fr terrorister/sjlvmordbombare i kllaren, men sttet den r formulerad p kommer utnyttjas fr annat.

Den som meddelar eller sker meddela instruktioner om tillverkning eller anvndning av sdana sprngmnen, vapen eller skadliga eller farliga mnen som r srskilt gnade att anvndas fr srskilt allvarlig brottslighet, eller om andra metoder eller tekniker som r srskilt gnade fr sdant ndaml.

Det fetmarkerade stycket knns som att det kan anvndas fr att dma alla som tillverkar eller tom svarar p frgor angende tillverkning av tex TATP. Lite dystopiskt s r ju alla vapen, sprngmnen eller andra skadliga mnen sedda som gnade fr allvarliga brott om man inte har en vldigt bra anledning att inneha dem.


Japp att sprnga hemmagjorda bomber anses vara ett ALLVARLIGT brott ven om s sker 10 mil frn nrmaste mnniska/djur/infrastruktur. Det r korrekt uppfattat. Det innebr att man kan stllas till ansvar fr att "utbilda" om sprngmnen osv hr. KKEN ! Allt fr Eran egen skerhet frsts.
Citera
2012-01-21, 16:07
  #7
Medlem
Sen replik.

Har funderat p saken.

Citat:
Ursprungligen postat av KemiRockarFett
http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/20100299.htm

Fr kemi-forumets pyrodel :

"Utbildning"

Utbildning

5 Den som meddelar eller sker meddela instruktioner om tillverkning eller anvndning av sdana sprngmnen, vapen eller skadliga eller farliga mnen som r srskilt gnade att anvndas fr srskilt allvarlig brottslighet, eller om andra metoder eller tekniker som r srskilt gnade fr sdant ndaml, dms till fngelse i hgst tv r, om grningen har begtts med vetskap om att instruktionerna r avsedda att anvndas fr srskilt allvarlig brottslighet.
...


Om jag inte tolkar lagens boxtav alldeles fel, s krvs enligt fetmarkerade avsnitt uppst eller destruktivt syfte. Dessutom krvs vetskap om det destruktiva syftet. Informationsverfring utan sdant syfte kan ej vara olaglig enligt 5 ovan.


Ett speciellt omrde r isf kemiska stridsmedel. Redan namnet anger destruktivt uppst. D borde jag sjlv ligga illa till pga explicita recept p nervgas: https://www.flashback.org/t227624

Emellertid gller i sdant fall RF 2:10 (grundlagens retroaktivitetsfrbud), vilket gr fre 5 ovan: https://lagen.nu/1974:152. Enligt notisumlnken utfrdades 5 datumet 2010-04-29.


"10 Ingen fr dmas till straff eller annan brottspfljd fr en grning som inte var belagd med brottspfljd nr den begicks. Inte heller fr ngon dmas till svrare brottspfljd fr grningen n den som var freskriven d. Vad som freskrivs hr om brottspfljd gller ven frverkande och annan srskild rttsverkan av brott. ..."

Att med nya lagar bestraffa grningar som inte var straffbelagda nr de begicks r enligt RF 2:10 inte tilltet.
__________________
Senast redigerad av GaussBonnet 2012-01-21 kl. 16:52.
Citera
2012-01-21, 23:37
  #8
Medlem
KemiRockarFetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GaussBonnet
Har funderat p saken.




Om jag inte tolkar lagens boxtav alldeles fel, s krvs enligt fetmarkerade avsnitt uppst eller destruktivt syfte. Dessutom krvs vetskap om det destruktiva syftet. Informationsverfring utan sdant syfte kan ej vara olaglig enligt 5 ovan.


Ett speciellt omrde r isf kemiska stridsmedel. Redan namnet anger destruktivt uppst. D borde jag sjlv ligga illa till pga explicita recept p nervgas: https://www.flashback.org/t227624

Emellertid gller i sdant fall RF 2:10 (grundlagens retroaktivitetsfrbud), vilket gr fre 5 ovan: https://lagen.nu/1974:152. Enligt notisumlnken utfrdades 5 datumet 2010-04-29.


"10 Ingen fr dmas till straff eller annan brottspfljd fr en grning som inte var belagd med brottspfljd nr den begicks. Inte heller fr ngon dmas till svrare brottspfljd fr grningen n den som var freskriven d. Vad som freskrivs hr om brottspfljd gller ven frverkande och annan srskild rttsverkan av brott. ..."

Att med nya lagar bestraffa grningar som inte var straffbelagda nr de begicks r enligt RF 2:10 inte tilltet.


Ju mer lagar ju mer korrupt r staten.
Information om nervgaser skall sjlvklart vara fritt det med. Man kan inte begrnsa information.
Vill ngn gra nervgas kan ingen hindra den, det ska INTE heller vara olagligt s lnge personen gr det under eget ansvar och inte riskerar omgivningen eller sjlv blir andra till last. S fort personen blir andra till last s skall denne dmas till ansvar. Inte annars. Det innebr att om verksamheten riskerar omgivningen vid en bedmning s skall personen dmmas till ansvar. Men om personen gr syntesen i ett bergrum i handskbox med undertryck samt i dykardrkt och bla bla s ska det vara okey.

Principerna r mkt enkla:

http://www.jonathangullible.com/PoL/...nguage=Swedish

Nervgas r inget man rkar gra av en slump. TEPP r vl den enklaste, tetraethylpyrofosfat.
Citera
2012-01-22, 00:14
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KemiRockarFett
Ju mer lagar ju mer korrupt r staten.
Information om nervgaser skall sjlvklart vara fritt det med. Man kan inte begrnsa information.
Vill ngn gra nervgas kan ingen hindra den, det ska INTE heller vara olagligt s lnge personen gr det under eget ansvar och inte riskerar omgivningen eller sjlv blir andra till last. S fort personen blir andra till last s skall denne dmas till ansvar. Inte annars. Det innebr att om verksamheten riskerar omgivningen vid en bedmning s skall personen dmmas till ansvar. Men om personen gr syntesen i ett bergrum i handskbox med undertryck samt i dykardrkt och bla bla s ska det vara okey.

Principerna r mkt enkla:

http://www.jonathangullible.com/PoL/...nguage=Swedish
...

Personally I agree. Men lagstiftarna har knappast sdana ideal. Lagar som ondigtvis begrnsar vr frihet stiftas i rasande takt. Och s str politrukerna och sger flinande "den som har rent mjl i psen har inget att frukta."

Men det r just de med rent mjl som drabbas! Skurkarna klarar sig alltid, drtill r de slipade nog att ha lrt sig kryssa mellan skren i den snriga lagstiftningen.


OT: varfr denna j...a Bach-lt?! Avskyr Bach sedan pianolrarn pinade mig med mget...

Citat:
Ursprungligen postat av KemiRockarFett
...
Nervgas r inget man rkar gra av en slump. TEPP r vl den enklaste, tetraethylpyrofosfat.

p den!
Hade ngon viftat med TEPP framfr nosen p mig hade jag dunstat illa kvickt. Riktigt S kul r det inte...! P tal om nervgas s finns vl fortfarande diisopropylmonofluorofosfat med i Sigmas tjocka katalog. Men den r dyr utav hin hle rent. Fga frvnande.

Jepp, hittade den till slut:
http://www.sigmaaldrich.com/catalog/...AND_KEY&F=SPEC

Lngst ner p sidan st dessutom: "Customers Also Purchased ... Paraoxon". Ungefr lika giftig som DIFP, ngra snpp jvligare n paration. S den mste man ju bara titta p:
http://www.sigmaaldrich.com/catalog/...e-_-Text-PS610

Och ven paration: http://www.sigmaaldrich.com/catalog/...AND_KEY&F=SPEC

Lngst ner p sidan hittas lnkar till en hel uppsj andra nstan lika mysiga nervgasliknande mnen.

Man kan t.o.m. ladda ner MSDS fr dem. Sigmas katalog r ju fr fan roligare n synten.


Nu kommer snart Sonderkommandot och slr in drren...
__________________
Senast redigerad av GaussBonnet 2012-01-22 kl. 01:07.
Citera
2012-01-22, 00:55
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Forzo
Ja, ju fler gnger jag lser frsta stycket desto smre knns det hr. Det knns som det blir vldigt mycket en tolkningsfrga. Tanken med lagen r bra, det br vara olagligt att ha trningslger fr terrorister/sjlvmordbombare i kllaren, men sttet den r formulerad p kommer utnyttjas fr annat.

Den som meddelar eller sker meddela instruktioner om tillverkning eller anvndning av sdana sprngmnen, vapen eller skadliga eller farliga mnen som r srskilt gnade att anvndas fr srskilt allvarlig brottslighet, eller om andra metoder eller tekniker som r srskilt gnade fr sdant ndaml.

Det fetmarkerade stycket knns som att det kan anvndas fr att dma alla som tillverkar eller tom svarar p frgor angende tillverkning av tex TATP. Lite dystopiskt s r ju alla vapen, sprngmnen eller andra skadliga mnen sedda som gnade fr allvarliga brott om man inte har en vldigt bra anledning att inneha dem.

Ovan kursiverat stycke br ej utan vidare kunna tillmpas p exempelvis svar p frgor om TATP, knark eller liknande.

Ty, i 2 definieras begreppet "Srskilt allvarlig brottslighet" som avses i 5 :

"2 Med srskilt allvarlig brottslighet avses i denna lag
1. mord, drp, grov misshandel, mnniskorov, olaga frihetsbervande, grovt olaga tvng, mordbrand, grov mordbrand, allmnfarlig delggelse, sabotage och spridande av gift eller smitta, om syftet med grningen r att injaga skrck i en befolkning eller en befolkningsgrupp eller att frm en regering eller en internationell organisation att vidta eller att avst frn att vidta en tgrd,
2. terroristbrott enligt 2 lagen (2003:148) om straff fr terroristbrott, grovt sabotage, kapning, sj- eller luftfartssabotage och flygplatssabotage,
3. sdan brottslighet som avses i artikel 1 i den internationella konventionen den 17 december 1979 mot tagande av gisslan, artikel 7 i konventionen den 3 mars 1980 om fysiskt skydd av krnmne samt artikel 2 i den internationella konventionen den 15 december 1997 om bekmpande av bombattentat av terrorister,
4. mord, drp, misshandel, grov misshandel, mnniskorov, olaga frihetsbervande, grov skadegrelse, mordbrand, grov mordbrand samt hot om sdana brott, om grningen utfrs mot sdana internationellt skyddade personer som avses i konventionen den 14 december 1973 om frebyggande och bestraffning av brott mot diplomater och andra internationellt skyddade personer, samt
5. brott enligt 3 lagen (2002:444) om straff fr finansiering av srskilt allvarlig brottslighet i vissa fall."


Sga vad man vill, men de grningar som enligt 2 ryms i begreppet "srskilt allvarlig brottslighet" r ju faktiskt synnerligen grova.

Information p internetforum torde knappast kvala in under 2:a paragrafen ens med mycket (ill)vilja.
__________________
Senast redigerad av GaussBonnet 2012-01-22 kl. 00:59.
Citera
2012-01-22, 02:49
  #11
Medlem
KemiRockarFetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GaussBonnet
Personally I agree. Men lagstiftarna har knappast sdana ideal. Lagar som ondigtvis begrnsar vr frihet stiftas i rasande takt. Och s str politrukerna och sger flinande "den som har rent mjl i psen har inget att frukta."

Men det r just de med rent mjl som drabbas! Skurkarna klarar sig alltid, drtill r de slipade nog att ha lrt sig kryssa mellan skren i den snriga lagstiftningen.




De har panik nu nr pyramidspelsvalutorna r p vg in i hyperinflation. Drav infrande av STASI lagar. ven s har Ask fattat beslut om att utlndsk militrpolis fr sttas in mot svenska folket. Krig r att vnta mot Iran, f se vad det blir fr pretext. Det r som fre frsta och andra v-kriget nu i geopolitiken och den kpta hormedian tiger som den skall. Allt r bra. Sheeple sover.

Studera http://guldcentralen.se/sidor/adelmetallgrafer.aspx ( lgg in 1997-2012) och jmf med

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Co...ney_supply.svg

Ser ni ett mnster?

Vidare om storebror lagar s har vi denna:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...51:FIN:SV:HTML

"Anvndningen av Internet fr att sprida information om bombtillverkning br granskas i detalj. ena sidan ger Internet tillgng till en enorm mngd information som r av nytta fr alla, men andra sidan kan ntet missbrukas fr spridning av information som kan utnyttjas fr onda uppst. Olaglig spridning av information och material fr bombtillverkning via Internet mste bekmpas, samtidigt som tryckfriheten, fritt meningsyttrande och informationsfriheten mste respekteras till fullo. Man br vervga att infra enhetliga straffrttsliga minimipfljder fr spridning av erfarenheter med bombtillverkning via Internet. Kommissionen har redan tagit upp denna frga i samband med versynen av sitt rambeslut om bekmpande av terrorism[4]."
Citera
2012-01-22, 11:48
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KemiRockarFett
...
Vidare om storebror lagar s har vi denna:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...51:FIN:SV:HTML

"Anvndningen av Internet fr att sprida information om bombtillverkning br granskas i detalj. ena sidan ger Internet tillgng till en enorm mngd information som r av nytta fr alla, men andra sidan kan ntet missbrukas fr spridning av information som kan utnyttjas fr onda uppst. Olaglig spridning av information och material fr bombtillverkning via Internet mste bekmpas, samtidigt som tryckfriheten, fritt meningsyttrande och informationsfriheten mste respekteras till fullo. Man br vervga att infra enhetliga straffrttsliga minimipfljder fr spridning av erfarenheter med bombtillverkning via Internet. Kommissionen har redan tagit upp denna frga i samband med versynen av sitt rambeslut om bekmpande av terrorism[4]."

Den var ju lagom kul. Rttare sagt paranoid!

"Prekursorer

Allmnt sett omfattar sprngmnesprekursorer alla kemiska freningar eller mnen som kan omvandlas till sprngmnen genom en kemisk reaktion eller en serie av sdana reaktioner. En rad prekursorer har identifierats och mste prioriteras. Bland dem kan nmnas fljande:

Aceton | Citronsyra | Vteperoxid | Kaliumklorat och -perklorat |

Ammoniumnitrat (gdningsmedel) | Hexamin | Salpetersyra | Kaliumnitrat |

Ammoniumnitrat (fr industrianvndning) | Saltsyra | Nitrometan | Natriumklorat |

Svavelsyra |

Denna frteckning ver prekursorer br uppdateras vid behov."


Jo, det r vl sjlvklart att om man kper citronsyra och aceton s r syftet att bygga feta bomber!

Med svepande generaliseringar som "mnen som kan omvandlas till sprngmnen genom en kemisk reaktion eller en serie av sdana reaktioner" borde vatten, natriumklorid och luft klassificeras som prekursorer och drmed regleras! Fr att inte tala om bensin och diesel. Och el frsts.

D terstr fr oss att mrka ord och agera lagvrngare. Vad r "Olaglig spridning av information"?

Om det f.n. inte finns ngot prejudikat s mste vi luslsa lagen, dvs tidigare nmnda 5 . Men dr krvs ett allvarligt uppst samt vetskap om uppstet.

Det enda vi kan gra drutver r att invnta ngot prejudikat. Och hur kul r det fr den som dras infr rtten?

Tills dess tnker iaf jag fortstta grva vidare p ntet om allt mellan himmel och jord. Utan att bry mig om ngra politrukers lagstiftarnoja!
__________________
Senast redigerad av GaussBonnet 2012-01-22 kl. 11:57.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in