Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-11-30, 00:15
  #1
Medlem
KemiRockarFetts avatar
http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/20100299.htm

För kemi-forumets pyrodel :

"Utbildning"

Utbildning

5 § Den som meddelar eller söker meddela instruktioner om tillverkning eller användning av sådana sprängämnen, vapen eller skadliga eller farliga ämnen som är särskilt ägnade att användas för särskilt allvarlig brottslighet, eller om andra metoder eller tekniker som är särskilt ägnade för sådant ändamål, döms till fängelse i högst två år, om gärningen har begåtts med vetskap om att instruktionerna är avsedda att användas för särskilt allvarlig brottslighet.

Så vad är "utbildning" ? Ett forum på internet som beskriver olika sprängämnen och hur de tillverkas? Menar all användning annat än via lagen reglerad är olaglig. Så är detta forum "utbildning" ? Infon kan ju användas av "those terrorists"
Citera
2011-11-30, 09:07
  #2
Medlem
...om gärningen har begåtts med vetskap om att instruktionerna är avsedda att användas för särskilt allvarlig brottslighet.

Du som sprider "utbildar" dessa instruktioner måste haft uppsåt att dessa används för särskilt allvarlig brottslighet.

Vilket blir upp till domstolen att bevisa. Först måste domstolen få tag på dig som fysisk person om den vill ställa dig inför rätta. Än så länge, är det svårt för domstolen/staten svårt att få tag på dig bara för att du skriver här på Flashback. Innan domstolen kan ställa dig inför rätta, så bör den kunna fysiskt identifiera dig.
__________________
Senast redigerad av Smorkex 2011-11-30 kl. 09:09.
Citera
2011-11-30, 11:07
  #3
Medlem
Forzos avatar
Det borde alltså inte vara någon fara alls här så länge ingen kommer in och frågar hur han ska göra en skitstor bomb för att spränga slottet eller något liknande. Rent teoretiska diskussioner bör fortfarande vara helt lagliga.
Citera
2011-11-30, 23:28
  #4
Medlem
KemiRockarFetts avatar
Vi ser ändå en liten del i många på en lång väg mot diktatur. Vad blir tillägget till denna lag? Det är väldigt illa när information likställs med "utbildning" för terrorism. Det är ju ett sätt att inskränka fri information. Det här är allvarligt.
Citera
2011-12-01, 11:18
  #5
Medlem
Forzos avatar
Ja, ju fler gånger jag läser första stycket desto sämre känns det här. Det känns som det blir väldigt mycket en tolkningsfråga. Tanken med lagen är bra, det bör vara olagligt att ha träningsläger för terrorister/självmordbombare i källaren, men sättet den är formulerad på kommer utnyttjas för annat.

Den som meddelar eller söker meddela instruktioner om tillverkning eller användning av sådana sprängämnen, vapen eller skadliga eller farliga ämnen som är särskilt ägnade att användas för särskilt allvarlig brottslighet, eller om andra metoder eller tekniker som är särskilt ägnade för sådant ändamål.

Det fetmarkerade stycket känns som att det kan användas för att döma alla som tillverkar eller tom svarar på frågor angående tillverkning av tex TATP. Lite dystopiskt så är ju alla vapen, sprängämnen eller andra skadliga ämnen sedda som ägnade för allvarliga brott om man inte har en väldigt bra anledning att inneha dem.
Citera
2011-12-01, 13:45
  #6
Medlem
KemiRockarFetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Forzo
Ja, ju fler gånger jag läser första stycket desto sämre känns det här. Det känns som det blir väldigt mycket en tolkningsfråga. Tanken med lagen är bra, det bör vara olagligt att ha träningsläger för terrorister/självmordbombare i källaren, men sättet den är formulerad på kommer utnyttjas för annat.

Den som meddelar eller söker meddela instruktioner om tillverkning eller användning av sådana sprängämnen, vapen eller skadliga eller farliga ämnen som är särskilt ägnade att användas för särskilt allvarlig brottslighet, eller om andra metoder eller tekniker som är särskilt ägnade för sådant ändamål.

Det fetmarkerade stycket känns som att det kan användas för att döma alla som tillverkar eller tom svarar på frågor angående tillverkning av tex TATP. Lite dystopiskt så är ju alla vapen, sprängämnen eller andra skadliga ämnen sedda som ägnade för allvarliga brott om man inte har en väldigt bra anledning att inneha dem.


Japp att spränga hemmagjorda bomber anses vara ett ALLVARLIGT brott även om så sker 10 mil från närmaste människa/djur/infrastruktur. Det är korrekt uppfattat. Det innebär att man kan ställas till ansvar för att "utbilda" om sprängämnen osv här. KÅKEN ! Allt för Eran egen säkerhet förstås.
Citera
2012-01-21, 16:07
  #7
Medlem
Sen replik.

Har funderat på saken.

Citat:
Ursprungligen postat av KemiRockarFett
http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/20100299.htm

För kemi-forumets pyrodel :

"Utbildning"

Utbildning

5 § Den som meddelar eller söker meddela instruktioner om tillverkning eller användning av sådana sprängämnen, vapen eller skadliga eller farliga ämnen som är särskilt ägnade att användas för särskilt allvarlig brottslighet, eller om andra metoder eller tekniker som är särskilt ägnade för sådant ändamål, döms till fängelse i högst två år, om gärningen har begåtts med vetskap om att instruktionerna är avsedda att användas för särskilt allvarlig brottslighet.
...


Om jag inte tolkar lagens boxtav alldeles fel, så krävs enligt fetmarkerade avsnitt uppsåt eller destruktivt syfte. Dessutom krävs vetskap om det destruktiva syftet. Informationsöverföring utan sådant syfte kan ej vara olaglig enligt 5 § ovan.


Ett speciellt område är isf kemiska stridsmedel. Redan namnet anger destruktivt uppsåt. Då borde jag själv ligga illa till pga explicita recept på nervgas: https://www.flashback.org/t227624

Emellertid gäller i sådant fall RF 2:10 (grundlagens retroaktivitetsförbud), vilket går före 5 § ovan: https://lagen.nu/1974:152. Enligt notisumlänken utfärdades 5 § datumet 2010-04-29.


"10 § Ingen får dömas till straff eller annan brottspåföljd för en gärning som inte var belagd med brottspåföljd när den begicks. Inte heller får någon dömas till svårare brottspåföljd för gärningen än den som var föreskriven då. Vad som föreskrivs här om brottspåföljd gäller även förverkande och annan särskild rättsverkan av brott. ..."

Att med nya lagar bestraffa gärningar som inte var straffbelagda när de begicks är enligt RF 2:10 inte tillåtet.
__________________
Senast redigerad av GaussBonnet 2012-01-21 kl. 16:52.
Citera
2012-01-21, 23:37
  #8
Medlem
KemiRockarFetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GaussBonnet
Har funderat på saken.




Om jag inte tolkar lagens boxtav alldeles fel, så krävs enligt fetmarkerade avsnitt uppsåt eller destruktivt syfte. Dessutom krävs vetskap om det destruktiva syftet. Informationsöverföring utan sådant syfte kan ej vara olaglig enligt 5 § ovan.


Ett speciellt område är isf kemiska stridsmedel. Redan namnet anger destruktivt uppsåt. Då borde jag själv ligga illa till pga explicita recept på nervgas: https://www.flashback.org/t227624

Emellertid gäller i sådant fall RF 2:10 (grundlagens retroaktivitetsförbud), vilket går före 5 § ovan: https://lagen.nu/1974:152. Enligt notisumlänken utfärdades 5 § datumet 2010-04-29.


"10 § Ingen får dömas till straff eller annan brottspåföljd för en gärning som inte var belagd med brottspåföljd när den begicks. Inte heller får någon dömas till svårare brottspåföljd för gärningen än den som var föreskriven då. Vad som föreskrivs här om brottspåföljd gäller även förverkande och annan särskild rättsverkan av brott. ..."

Att med nya lagar bestraffa gärningar som inte var straffbelagda när de begicks är enligt RF 2:10 inte tillåtet.


Ju mer lagar ju mer korrupt är staten.
Information om nervgaser skall självklart vara fritt det med. Man kan inte begränsa information.
Vill ngn göra nervgas kan ingen hindra den, det ska INTE heller vara olagligt så länge personen gör det under eget ansvar och inte riskerar omgivningen eller själv blir andra till last. Så fort personen blir andra till last så skall denne dömas till ansvar. Inte annars. Det innebär att om verksamheten riskerar omgivningen vid en bedömning så skall personen dömmas till ansvar. Men om personen gör syntesen i ett bergrum i handskbox med undertryck samt i dykardräkt och bla bla så ska det vara okey.

Principerna är mkt enkla:

http://www.jonathangullible.com/PoL/...nguage=Swedish

Nervgas är inget man råkar göra av en slump. TEPP är väl den enklaste, tetraethylpyrofosfat.
Citera
2012-01-22, 00:14
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KemiRockarFett
Ju mer lagar ju mer korrupt är staten.
Information om nervgaser skall självklart vara fritt det med. Man kan inte begränsa information.
Vill ngn göra nervgas kan ingen hindra den, det ska INTE heller vara olagligt så länge personen gör det under eget ansvar och inte riskerar omgivningen eller själv blir andra till last. Så fort personen blir andra till last så skall denne dömas till ansvar. Inte annars. Det innebär att om verksamheten riskerar omgivningen vid en bedömning så skall personen dömmas till ansvar. Men om personen gör syntesen i ett bergrum i handskbox med undertryck samt i dykardräkt och bla bla så ska det vara okey.

Principerna är mkt enkla:

http://www.jonathangullible.com/PoL/...nguage=Swedish
...

Personally I agree. Men lagstiftarna har knappast sådana ideal. Lagar som onödigtvis begränsar vår frihet stiftas i rasande takt. Och så står politrukerna och säger flinande "den som har rent mjöl i påsen har inget att frukta."

Men det är just de med rent mjöl som drabbas! Skurkarna klarar sig alltid, därtill är de slipade nog att ha lärt sig kryssa mellan skären i den snåriga lagstiftningen.


OT: varför denna j...a Bach-låt?! Avskyr Bach sedan pianolärarn pinade mig med möget...

Citat:
Ursprungligen postat av KemiRockarFett
...
Nervgas är inget man råkar göra av en slump. TEPP är väl den enklaste, tetraethylpyrofosfat.

på den!
Hade någon viftat med TEPP framför nosen på mig hade jag dunstat illa kvickt. Riktigt SÅ kul är det inte...! På tal om nervgas så finns väl fortfarande diisopropylmonofluorofosfat med i Sigmas tjocka katalog. Men den är dyr utav hin håle rent. Föga förvånande.

Jepp, hittade den till slut:
http://www.sigmaaldrich.com/catalog/...AND_KEY&F=SPEC

Längst ner på sidan stå dessutom: "Customers Also Purchased ... Paraoxon". Ungefär lika giftig som DIFP, några snäpp jävligare än paration. Så den måste man ju bara titta på:
http://www.sigmaaldrich.com/catalog/...e-_-Text-PS610

Och även paration: http://www.sigmaaldrich.com/catalog/...AND_KEY&F=SPEC

Längst ner på sidan hittas länkar till en hel uppsjö andra nästan lika mysiga nervgasliknande ämnen.

Man kan t.o.m. ladda ner MSDS för dem. Sigmas katalog är ju för fan roligare än synten.


Nu kommer snart Sonderkommandot och slår in dörren...
__________________
Senast redigerad av GaussBonnet 2012-01-22 kl. 01:07.
Citera
2012-01-22, 00:55
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Forzo
Ja, ju fler gånger jag läser första stycket desto sämre känns det här. Det känns som det blir väldigt mycket en tolkningsfråga. Tanken med lagen är bra, det bör vara olagligt att ha träningsläger för terrorister/självmordbombare i källaren, men sättet den är formulerad på kommer utnyttjas för annat.

Den som meddelar eller söker meddela instruktioner om tillverkning eller användning av sådana sprängämnen, vapen eller skadliga eller farliga ämnen som är särskilt ägnade att användas för särskilt allvarlig brottslighet, eller om andra metoder eller tekniker som är särskilt ägnade för sådant ändamål.

Det fetmarkerade stycket känns som att det kan användas för att döma alla som tillverkar eller tom svarar på frågor angående tillverkning av tex TATP. Lite dystopiskt så är ju alla vapen, sprängämnen eller andra skadliga ämnen sedda som ägnade för allvarliga brott om man inte har en väldigt bra anledning att inneha dem.

Ovan kursiverat stycke bör ej utan vidare kunna tillämpas på exempelvis svar på frågor om TATP, knark eller liknande.

Ty, i 2 § definieras begreppet "Särskilt allvarlig brottslighet" som avses i 5 §:

"2 § Med särskilt allvarlig brottslighet avses i denna lag
1. mord, dråp, grov misshandel, människorov, olaga frihetsberövande, grovt olaga tvång, mordbrand, grov mordbrand, allmänfarlig ödeläggelse, sabotage och spridande av gift eller smitta, om syftet med gärningen är att injaga skräck i en befolkning eller en befolkningsgrupp eller att förmå en regering eller en internationell organisation att vidta eller att avstå från att vidta en åtgärd,
2. terroristbrott enligt 2 § lagen (2003:148) om straff för terroristbrott, grovt sabotage, kapning, sjö- eller luftfartssabotage och flygplatssabotage,
3. sådan brottslighet som avses i artikel 1 i den internationella konventionen den 17 december 1979 mot tagande av gisslan, artikel 7 i konventionen den 3 mars 1980 om fysiskt skydd av kärnämne samt artikel 2 i den internationella konventionen den 15 december 1997 om bekämpande av bombattentat av terrorister,
4. mord, dråp, misshandel, grov misshandel, människorov, olaga frihetsberövande, grov skadegörelse, mordbrand, grov mordbrand samt hot om sådana brott, om gärningen utförs mot sådana internationellt skyddade personer som avses i konventionen den 14 december 1973 om förebyggande och bestraffning av brott mot diplomater och andra internationellt skyddade personer, samt
5. brott enligt 3 § lagen (2002:444) om straff för finansiering av särskilt allvarlig brottslighet i vissa fall."


Säga vad man vill, men de gärningar som enligt 2 § ryms i begreppet "särskilt allvarlig brottslighet" är ju faktiskt synnerligen grova.

Information på internetforum torde knappast kvala in under 2:a paragrafen ens med mycket (ill)vilja.
__________________
Senast redigerad av GaussBonnet 2012-01-22 kl. 00:59.
Citera
2012-01-22, 02:49
  #11
Medlem
KemiRockarFetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GaussBonnet
Personally I agree. Men lagstiftarna har knappast sådana ideal. Lagar som onödigtvis begränsar vår frihet stiftas i rasande takt. Och så står politrukerna och säger flinande "den som har rent mjöl i påsen har inget att frukta."

Men det är just de med rent mjöl som drabbas! Skurkarna klarar sig alltid, därtill är de slipade nog att ha lärt sig kryssa mellan skären i den snåriga lagstiftningen.




De har panik nu när pyramidspelsvalutorna är på väg in i hyperinflation. Därav införande av STASI lagar. Även så har Ask fattat beslut om att utländsk militärpolis får sättas in mot svenska folket. Krig är att vänta mot Iran, få se vad det blir för pretext. Det är som före första och andra v-kriget nu i geopolitiken och den köpta hormedian tiger som den skall. Allt är bra. Sheeple sover.

Studera http://guldcentralen.se/sidor/adelmetallgrafer.aspx ( lägg in 1997-2012) och jmf med

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Co...ney_supply.svg

Ser ni ett mönster?

Vidare om storebror lagar så har vi denna:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...51:FIN:SV:HTML

"Användningen av Internet för att sprida information om bombtillverkning bör granskas i detalj. Å ena sidan ger Internet tillgång till en enorm mängd information som är av nytta för alla, men å andra sidan kan nätet missbrukas för spridning av information som kan utnyttjas för onda uppsåt. Olaglig spridning av information och material för bombtillverkning via Internet måste bekämpas, samtidigt som tryckfriheten, fritt meningsyttrande och informationsfriheten måste respekteras till fullo. Man bör överväga att införa enhetliga straffrättsliga minimipåföljder för spridning av erfarenheter med bombtillverkning via Internet. Kommissionen har redan tagit upp denna fråga i samband med översynen av sitt rambeslut om bekämpande av terrorism[4]."
Citera
2012-01-22, 11:48
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KemiRockarFett
...
Vidare om storebror lagar så har vi denna:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...51:FIN:SV:HTML

"Användningen av Internet för att sprida information om bombtillverkning bör granskas i detalj. Å ena sidan ger Internet tillgång till en enorm mängd information som är av nytta för alla, men å andra sidan kan nätet missbrukas för spridning av information som kan utnyttjas för onda uppsåt. Olaglig spridning av information och material för bombtillverkning via Internet måste bekämpas, samtidigt som tryckfriheten, fritt meningsyttrande och informationsfriheten måste respekteras till fullo. Man bör överväga att införa enhetliga straffrättsliga minimipåföljder för spridning av erfarenheter med bombtillverkning via Internet. Kommissionen har redan tagit upp denna fråga i samband med översynen av sitt rambeslut om bekämpande av terrorism[4]."

Den var ju lagom kul. Rättare sagt paranoid!

"Prekursorer

Allmänt sett omfattar sprängämnesprekursorer alla kemiska föreningar eller ämnen som kan omvandlas till sprängämnen genom en kemisk reaktion eller en serie av sådana reaktioner. En rad prekursorer har identifierats och måste prioriteras. Bland dem kan nämnas följande:

Aceton | Citronsyra | Väteperoxid | Kaliumklorat och -perklorat |

Ammoniumnitrat (gödningsmedel) | Hexamin | Salpetersyra | Kaliumnitrat |

Ammoniumnitrat (för industrianvändning) | Saltsyra | Nitrometan | Natriumklorat |

Svavelsyra |

Denna förteckning över prekursorer bör uppdateras vid behov."


Jo, det är väl självklart att om man köper citronsyra och aceton så är syftet att bygga feta bomber!

Med svepande generaliseringar som "ämnen som kan omvandlas till sprängämnen genom en kemisk reaktion eller en serie av sådana reaktioner" borde vatten, natriumklorid och luft klassificeras som prekursorer och därmed regleras! För att inte tala om bensin och diesel. Och el förstås.

Då återstår för oss att märka ord och agera lagvrängare. Vad är "Olaglig spridning av information"?

Om det f.n. inte finns något prejudikat så måste vi lusläsa lagen, dvs tidigare nämnda 5 §. Men där krävs ett allvarligt uppsåt samt vetskap om uppsåtet.

Det enda vi kan göra därutöver är att invänta något prejudikat. Och hur kul är det för den som dras inför rätten?

Tills dess tänker iaf jag fortsätta gräva vidare på nätet om allt mellan himmel och jord. Utan att bry mig om några politrukers lagstiftarnoja!
__________________
Senast redigerad av GaussBonnet 2012-01-22 kl. 11:57.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in