Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-12-01, 08:20
  #13
Medlem
Kalasjnikovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Upprepa ord två gånger för plural finns i flera asiatiska språk tror jag, i alla fall Japanska (till viss del). Själv är jag dock mer av en böjningsmänniska...

Men vad innebär det om man säger "inte" två gånger?
Som jag påpekade i mitt exempel skrivs "inte" som ne...pas i franska. Det finns andra negationsformer också, men de tänker jag inte gå in på här.

Jag talar = Je parle
Jag talar inte = Je ne parle pas
Citera
2011-12-01, 09:40
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Men vad innebär det om man säger "inte" två gånger?
I stället för att aterge vad som star sa erbjuder jag en länk http://en.wikipedia.org/wiki/Afrikaa...ouble_negative
Citera
2011-12-01, 09:51
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalasjnikov
Som jag påpekade i mitt exempel skrivs "inte" som ne...pas i franska. Det finns andra negationsformer också, men de tänker jag inte gå in på här.

Jag talar = Je parle
Jag talar inte = Je ne parle pas
...och precis som jag skrev tidigare sa är jag osäker pa om det verkligen är jämförbart. Enligt http://en.wikipedia.org/wiki/Double_negative sa är franskans ne pas en "simple negation", medan afrikaans kräver "double negation", alltsa nie nie.
Citera
2011-12-01, 11:28
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av egon2b
Kan vi få ett par demonstrationer på basis av svenska vad det innebär?
Citat:
negation expressed negatively, by omission of material present in affirmative clause (marked realis vs. unmarked irrealis mood inflection)
Detta innebär helt enkelt att negation markeras genom att något tas bort, inte att en negation läggs till som det vanligtvis är. Eftersom jag inte kan språket vet jag inte hur det fungerar i det här fallet.

Citat:
zero exponence for plural, non-zero for singular (not singulative!) as well as dual
Detta innebär att plural markeras med avsaknad av ändelse medan singular har ändelse. Vanligtvis är det ju plural som markeras med tillägg av ändelse; nollplural anger ju avsaknad av ändelse (ett träd, flera träd-Ø).

Citat:
nominative (marking intransitive and transitive subject) as the morphologically marked case vis-à-vis (zero-marked) accusative (marking direct object), for all nouns or for some noun classes
Det här är lite intressant också, att nominativ markeras med tillägg av ändelse, medan ackusativ har nolländelse, eftersom det gäller fornnordiskan: fotr (nominativ), fot (ackusativ).
Citera
2011-12-02, 13:15
  #17
Medlem
Kalasjnikovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bayes
...och precis som jag skrev tidigare sa är jag osäker pa om det verkligen är jämförbart. Enligt http://en.wikipedia.org/wiki/Double_negative sa är franskans ne pas en "simple negation", medan afrikaans kräver "double negation", alltsa nie nie.
Jasså du menar så.

Ja, när vi ändå är inne på det här med dubbelnegationer så kan det ju nämnas att det i engelska är vanligt med dubbelnegationer som I don't know nothing.
Citera
2011-12-02, 13:58
  #18
Medlem
MauroSpockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalasjnikov
Ja, när vi ändå är inne på det här med dubbelnegationer så kan det ju nämnas att det i engelska är vanligt med dubbelnegationer som I don't know nothing.
Ja, fast det är ju för att vara påtrådes inte särskilt typologiskt udda.
Citera
2011-12-02, 16:33
  #19
Medlem
Jonassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Min främsta fråga, var huruvida det finns något språk som istället för att böja verb över huvud taget, väljer att böja substantiven, för att bestämma det som verbböjningar bestämmer i de "vanliga" språk vi känner till.

Att böja ett varaktigt substantiv istället för verbet är ologiskt eftersom dessa substantiv inte påverkas under tidens gång.

Men ett instabilt substantiv går bra att tempusböja även på svenska: regn, regna, regnade regnat eller smäll, smälla, smällde, smällt. Detsamma gäller transportmedel: cykel, cykla, cyklade, cyklat och föremål som används för att utföra ett visst arbete: borr, borra, borrade, borrat.

Nu kanske vän av ordning säger att "regn" och "regna" är olika ordklasser. Jag tycker dock att en sådan uppdelning är artificiell och går emot hur folk i allmänhet använder språket. Det finns ju uppenbarligen ett standardiserat sätt att tempusböja användningen av ett visst substantiv.

Lägg dock märke till att många substantiv är oanvändbara: hund, hunda, hundade, hundat. Nyare substantiv tempusböjs än så länge bara av barn som inte förstått comme-il-faut: dator, data, datade, datat.
Citera
2011-12-02, 16:42
  #20
Medlem
Breton är rätt speciellt med singulativ av kollektiver, och så plural på singulativen.

stered = stjärnor
steredenn = stjärna (singulativ)
steredennoù = stjärnor (!?), "somliga stjärnor", etc.
Citera
2011-12-02, 17:57
  #21
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonasson
Att böja ett varaktigt substantiv istället för verbet är ologiskt eftersom dessa substantiv inte påverkas under tidens gång.

Men ett instabilt substantiv går bra att tempusböja även på svenska: regn, regna, regnade regnat eller smäll, smälla, smällde, smällt. Detsamma gäller transportmedel: cykel, cykla, cyklade, cyklat och föremål som används för att utföra ett visst arbete: borr, borra, borrade, borrat.

Å andra sidan så kan man argumentera att det inte är verbet som utför handlingen, verbet är bara till för att beskriva vad för handling som sker, medan det är subjektet som utför denna handling vid en viss tidpunkt. Det är av den anledningen jag själv tycker det är mer logiskt att ge substantiven en speciellt tidskoordinat, snarare än verbet.

Världen verkar dock, nu och även historiskt vara emot mig, då det inte(?) finns något språk där man tänker som jag (inget som någon flashbackare verkar känna till iaf).

Citat:
Ursprungligen postat av Tempur
Breton är rätt speciellt med singulativ av kollektiver, och så plural på singulativen.

stered = stjärnor
steredenn = stjärna (singulativ)
steredennoù = stjärnor (!?), "somliga stjärnor", etc.

Det där med singulativ låter också intressant. När man pratar så är det ju fkatiskt ofta(st) så att man pratar om substantiv generellt, och då är det ju mer logiskt att specifiera endast när man menar just singular.


Citat:
Ursprungligen postat av Bayes
I stället för att aterge vad som star sa erbjuder jag en länk http://en.wikipedia.org/wiki/Afrikaa...ouble_negative

Hmm, intressant. Det blir som att man tänker additativt, snarare än multiplikativt. Alltså (-1) + (-1) = (-2) istället för (-1)*(-1) = 1. Så med andra ord borde tex "mycket lite" ta ut varandra... :S
__________________
Senast redigerad av bjornebarn 2011-12-02 kl. 18:04.
Citera
2011-12-02, 18:34
  #22
Medlem
Jonassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Å andra sidan så kan man argumentera att det inte är verbet som utför handlingen, verbet är bara till för att beskriva vad för handling som sker, medan det är subjektet som utför denna handling vid en viss tidpunkt. Det är av den anledningen jag själv tycker det är mer logiskt att ge substantiven en speciellt tidskoordinat, snarare än verbet.

Vad innehåller mest intressant information, en verbrot + en substantivrot eller en substantivrot + en tempusrot?
Citera
2011-12-02, 18:34
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Världen verkar dock, nu och även historiskt vara emot mig, då det inte(?) finns något språk där man tänker som jag (inget som någon flashbackare verkar känna till iaf).

Engelska -

I run.
I'd run. (I had run) - tempus vilket som synes inte böjs på verbet

Ok, det är kanske inte exakt vad du hade tänkt dig och det är inte allmängiltigt i engelskan, men för enskilda situationer så går det an. Man skulle kanske kunna tänka sig - hypotetiskt - att detta utvecklade sig till ett kasus: I (presenskasus) och Id (preteritumkasus).

Samtidigt och detta är ganska viktigt, så måste ett språk som bara markerar tempus (eller andra verbegenskaper) på det substantiva subjektet eller objektet innebära att subjekt eller objekt är obligatoriskt i varje verbfras.

I ditt tänkta språk går det alltså inte att ha en mening som i spanska: Llueve. Utan det måste som i svenska till ett "subjekt" även om det är semantiskt helt tomt: Det regnar.
Citera
2011-12-02, 18:58
  #24
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
... Det där med singulativ låter också intressant. När man pratar så är det ju faktiskt ofta(st) så att man pratar om substantiv generellt, och då är det ju mer logiskt att specificera endast när man menar just singular. ...
Vid klassificering så brukar man också låta klassen/typen representeras med en form som sammanfaller med vår klassiska singularis. I datalogisk klassificering så skriver man kanske typen med versal, vilket är emot gängse konvention där unika instanser får versal.

Svårigheterna kommer när det finns hyponymer. Gängse uppslagsverk har artikeln vitsippa för en enskild art, medan »överklassen« har artikeln anemoner. Det sista är ontologiskt tvivelaktigt. Inte ens arten vitsippa är en individ, men vitsippan är intressant så tillvida att en individ ofta tar upp en eller flera kvadratmeter på marken. En (genetisk) individ kan ha unikt violettstrimmiga blommor.

Den okunniga allmogen kan till och med benämna en instans av en vitsippsblomma för en vitsippa. Man baxnar!

Det är med avseende på entydighet i referenserna till typhierarkier, hybrider, aggregat av typer, instantierade individer, associerade nätverk etc som jag förutsätter att en planerad ny grammatik skulle matcha den kunskap som vi har förfinat sen Carl von Linnés tid. Bland annat skulle vi mera entydigt kunna beskriva prylar, produkter, regler, förlopp och dokument som spelar en så viktig roll i det moderna samhället. De sexuella aspekterna från Linnés tid kan föras tillbaka, relativt sett, och ersättas av modeller av hybrider. Här kämpar vi med han/hon-problematiken ännu 2011. Industriella produkter är inte resultatet av att två individer bidragit med arvsanlag. I bilar, mobiltelefoner och datorer möts komponenter med vitt skilda ursprung.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback