Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-11-26, 17:37
  #1
Medlem
Gambias avatar
Efter att för någon månad sedan besökt ett stort zoo så har jag tänkt mycket på, och fascinerats över, sköldpaddor. De kommer i så många varianter! Jag har två frågor:

1. Kan havssköldpaddor para sig med landsköldpaddor? De ser ju i princip utan som samma varelser fast med olika slut på benen.

2. Kan de mäktiga jättesköldpaddorna para sig med de pyttesmå varianterna? Vi talar alltså om insemination.
Citera
2011-11-26, 19:17
  #2
Medlem
cephs avatar
1. Nej.

2. Nej.

Kort sagt:
Det genetiska gapet är alldeles för stort. Generellt sett så innebär indelningen i arter att de inte kan få fertil avkomma med varandra och därtill talar vi här om två helt olika familjer, gapet är alltså oerhört stort. Havssköldpaddor divergerade från sina landlevande kusiner för över 100 miljoner år sedan och har utvecklats åt ett eget håll sedan dess.

Angående stora och små sköldpaddor så har vi ju också det, det handlar om olika arter. När vi talar om jätteformer så brukar det vara ölevande sköldpaddor, t.ex. Galapagos eller Seychellerna/Aldabra där det finns jättesköldpaddor. Dessa har utvecklats åt ett visst håll under lång tid i relativ isolering och blir med tiden mer och mer genetiskt avlägsna släktingar på andra geografiska ställen.

Möjligen kan det finnas hybridformer mellan mycket närbesläktade arter, alltså inom en grupp, men jag är inte särskilt insatt i sköldpaddor så jag kan inte ge något exempel på rak arm. Då talar vi alltså snarare om eventuella hybrider mellan typ grekisk landsköldpadda och rysk stäppsköldpadda, alltså mycket närbesläktade arter. Vanligen blir dock avkomman infertil när sånt händer.

Vi kan dra en parallell till oss själva. Låt säga att du är en sköldpadda som går på zoo och ser primater i alla former och storlekar. Låter inte särskilt rimligt att en liten dödskalleapa á la Herr Nilsson skulle kunna få avkomma med en gorilla eller en människa för den delen, eller hur? Och då är det ändå mindre tid som skilt dem åt än vad det är mellan t.ex. havs- och landsköldpaddor.
__________________
Senast redigerad av ceph 2011-11-26 kl. 19:23.
Citera
2011-11-26, 21:35
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gambia
De ser ju i princip utan som samma varelser fast med olika slut på benen.

Det är bara vad du tro för du ser inte ofta sköldpaddor på nära håll. De skilljer sig betydlig mer än så!
Citera
2011-11-27, 14:57
  #4
Medlem
Gambias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
1. Nej.

2. Nej.

Kort sagt:
Det genetiska gapet är alldeles för stort. Generellt sett så innebär indelningen i arter att de inte kan få fertil avkomma med varandra och därtill talar vi här om två helt olika familjer, gapet är alltså oerhört stort. Havssköldpaddor divergerade från sina landlevande kusiner för över 100 miljoner år sedan och har utvecklats åt ett eget håll sedan dess.

Angående stora och små sköldpaddor så har vi ju också det, det handlar om olika arter. När vi talar om jätteformer så brukar det vara ölevande sköldpaddor, t.ex. Galapagos eller Seychellerna/Aldabra där det finns jättesköldpaddor. Dessa har utvecklats åt ett visst håll under lång tid i relativ isolering och blir med tiden mer och mer genetiskt avlägsna släktingar på andra geografiska ställen.

Möjligen kan det finnas hybridformer mellan mycket närbesläktade arter, alltså inom en grupp, men jag är inte särskilt insatt i sköldpaddor så jag kan inte ge något exempel på rak arm. Då talar vi alltså snarare om eventuella hybrider mellan typ grekisk landsköldpadda och rysk stäppsköldpadda, alltså mycket närbesläktade arter. Vanligen blir dock avkomman infertil när sånt händer.

Vi kan dra en parallell till oss själva. Låt säga att du är en sköldpadda som går på zoo och ser primater i alla former och storlekar. Låter inte särskilt rimligt att en liten dödskalleapa á la Herr Nilsson skulle kunna få avkomma med en gorilla eller en människa för den delen, eller hur? Och då är det ändå mindre tid som skilt dem åt än vad det är mellan t.ex. havs- och landsköldpaddor.

Tack för ett bra och utförligt svar! Visst är jag medveten om att primater inte kan föda hybrider men samtidigt finns det ju faktiskt olika arter som kan det, exempelvis hästhingst + åsnesto = mulåsna, zebrahingst + häststo = zorse och lejonhona + leopardhane = leopon etc. Därav min nyfikenhet kring eventuella sköldpaddshybrider!
Citera
2011-11-27, 16:36
  #5
Medlem
Fast ovanstående arter är väldigt närbesläktade, mycket närmare varann än de sköldpaddsgrupper du nämner. Landsköldpaddor (trots att de ser ganska lika ut..) skiljdes från de övriga sköldpaddorna för väldigt lång tid sen, kanske 30 miljoner år eller så. I naturen lever de dessutom i helt olika miljöer och skulle aldrig träffas. Om de rent fysiskt skulle kunna para sig kan jag inte svara på, men om vi skulle hjälpa dem att göra det på något sett så sker det ingen befruktning.
Citera
2011-11-28, 14:18
  #6
Medlem
Zanizailas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asteride
Landsköldpaddor (trots att de ser ganska lika ut..) skiljdes från de övriga sköldpaddorna för väldigt lång tid sen, kanske 30 miljoner år eller så.
Eller 230 miljoner år sedan.

Men som du säger, de ovanstående arterna är MYCKET närmare varandra än vattensköldpaddor och landsköldpaddor.

Häst, zebra och åsna är alla i samma genus, Equus. De finns sedan i underfamiljen Equinae, familjen Equidae, superfamiljen Euoidea, och ordern Perissodactyla (uddatåade hovdjur, där även noshörningar och tapirer ingår).

Dessa stora grupper (som Perissodactyla) inom däggdjuren har i de flesta fall (?) skapats efter dinosaurierna dog ut för 65 miljoner år sedan. Däggdjuren är alltså fortfarande en relativt ung grupp, då vi mest bara levde som små insektsätare under hela dinosauriernas tid.

Sköldpaddorna har sedan en order, Testudines, där man bland annat hittar subordern Cryptodira.
Där hittar man sedan "superfamiljerna" havssköldpaddor (Chelonioidea) och landsköldpaddor (Testudinoidea).

Att korsa en slumpmässig landsköldpadda med en slumpmässig havssköldpadda är alltså ungefär som att korsa en häst med en tapir, eller en hund med en säl (de finns också i samma "suborder"). Det fungerar helt enkelt inte.
Citera
2011-11-29, 20:11
  #7
Medlem
Gambias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zanizaila
Att korsa en slumpmässig landsköldpadda med en slumpmässig havssköldpadda är alltså ungefär som att korsa en häst med en tapir, eller en hund med en säl (de finns också i samma "suborder"). Det fungerar helt enkelt inte.
Vilket är mycket synd! Det hade varit fräckt med både ben och fenor.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback