Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-11-22, 23:28
  #97
Medlem
orkaskaffanicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlstaden
Nu får du fundera ett tag till minsann, hur mycket luft en person har i lungorna är totalt oväsentligt om du säker mer en kropp i vatten, du bör nog kolla mer på på arkimedes princip innan du skriver igen.

Det är endast oväsentligt i fall 1), dvs när kroppen flyter utan att man nuddar botten, vilket inte är det lättaste i ett badkar.

Det är i allra högsta grad väsentligt hur mycket luft man har i lungorna om man ska använda sig av densitet (fall 2), då det ändrar densiteten för kroppen. Tar du ett djupt andetag ökar du din volym betydligt mer än din vikt. En båts densitet är inte densiteten av skrovet, utan ett medel av skrovet och luften däri som ligger under vattenytan. Exakt samma sak som mängden luft i dina lungor. Om du sitter i ett badkar och tar ett djupt andetag kommer vattennivån att öka, men det betyder ju inte att du gick upp i vikt. Inser du skillnaden mellan de två fallen?

Håller med dig om att vanliga badrumsvågar inte är speciellt noggranna de heller, men nog diffar metod 2) här mer än ett hekto fram och tillbaka? Skillnaden är ju tillräckligt stor för att vi ska flyta/inte flyta.
Citera
2011-11-23, 00:12
  #98
Medlem
NestTests avatar
Man fyller ett badkar till randen. Man lägger sej i badkaret och blåser upp ballonger som hjälper en att sväva i vattnet. Fyll exakt så mycket luft i ballongerna att du svävar fritt i vattnet (inte flyter, svävar, detta är väldigt viktigt).

Vikten av det undanträngda vattnet == vikten av dej plus plastpåsarna och luften i platspåsarna och i dina lungor.

Vikten av det undanträngda vattnet är samma som volymen då densiteten på vatten är ~1.

Alltså: Mät volymen av det översvämmade vattnet, när du lägger dej i badkaret med ballonger fästa vid din kropp så du har exakt så mycket flytkraft som krävs för att du inte ska skjunka. Volymen av det undanträngda vattnet=Din vikt.
Citera
2011-11-23, 01:39
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MegaSkurt
Nu har du ju tillverkat en våg, det är ju fusk!



Du borde kunna räkna ut det genom att använda badkaret och vattenvolym med och utan dig i karet.

får man verkligen fram vikten då? är det inte bara kroppen volym? Tex muskler väger mer än fett, dvs en muskulös man med samma volym som ett fetto väger mer?

Just saying
Citera
2011-11-23, 01:39
  #100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quickerlicker
Trevlig tråd, jag hör inte riktigt hemma i denna sektionen men satt och tänkte lite på detta.

Om man mäter avståndet mellan ett (1liter) mjölkpakets botten och marken från 1meter höjd och räknar ut hur lång tid det tar för paketet att nå marken. Låt oss säga att det kanske är 80cm till marken.
Man gör sedan detta med något som vägen 2kg, exakt likadant, man mäter ut att det är 80cm exakt från saken släpps tills den når botten.
Tillslut gör man detta med sin kropp.

Desto tyngre ett föremål är, desto snabbare faller föremålet. Så mattematiskt så bör man ju kunna räkna ut hur snabbt du fallit jämfört med 1/2kilo föremålet som sedan blir rätt enkelt uträknat och efter det så får du din vikt.

Angående nöten som tror att tyngre saker faller snabbare än lättare, har han egentligen inte rätt? Gravitationen är större mellan en större massa än en mindre, därav kraften mellan jorden och den större massan starkare. Varpå då vi antar att den större massan är mindre än jorden dras mot jorden, snabbare än vad den mindre massan gör. Kanske svårt att mäta, men ni som fysiker vet säkert bättre.
Citera
2011-11-23, 01:49
  #101
Medlem
MegaSkurts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KarlSvensson
får man verkligen fram vikten då? är det inte bara kroppen volym? Tex muskler väger mer än fett, dvs en muskulös man med samma volym som ett fetto väger mer?

Just saying

Läs vidare i tråden....
Citera
2011-11-23, 01:55
  #102
Medlem
Pussylakes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
En ballong eller plastpåse under en skärbräda och sedan sätter man sig på bräda och pumpar tills man lyfter. Sedan får man beräkna ytan under skärbrädan och på så sätt beräkna tyngden. Trycket läser man av på pumpen.

Har man ej pump med tryckmätare kan man i stället använda vatten och en slang för att se vid vilken höjd på vattenpelaren man lyfter. Med en påse på 30X30cm och duschslangen får man ungefär samma mätområde som en personvåg. nu får man nog använda bakbordet och sitta på. Det verkar en aning vingligt. Om någon prövar skulle det vara kul att höra om det går.

Att använda en gummislang kan vara svårt då elasticitetsmodulen för gummi inte är linjär som för metaller. Gummislangen kan dock vara bra att använda i badkaret som flythjälp för att "inte nudda botten" som tydligen blev en stor sak. Man får förstås inte glömma att bada slangen ensam och dra bort dess volym

Gillar din ide med att använda tryck för att räkna ut vikten och speciellt det med vattenpelaren, ett enkelt och bra sätt att få fram ett kontrollerat tryck.

Skapligt exakt materialdata för en gummisläng kan man googla fram och med hjälp av den köra en elastisk FE-analys om man nu har ett ett bra beräkningsprogram hemma och kunskaper att utföra analysen. Då kan man i princip använda vad man vill och bara mäta nedböjning av plankan, ballkongräcket, ett stålrör etc.

Man kan också konstruera en vertikal vindtunnel med hjälp av att köra en dammsugare bakåt. Ta ett mjölkpaket (som i denna tråd är definitionen på 1 kg) och kalibrera efter en yta som får paketet att lyfta på sig. Sen kan man enkelt genom att öka ytan tills dess att man själv lyfter se hur mycket man väger.

Eller använda dammsugaren i vanligt sug-mode och bygga en konliknande konstruktion som man sen hänger sig i i taket. Självklart så har man kalibrerat den med ett mjölkpaket först och dragit bort för kartongen som paketet består av.

En elastisk ledare i nåt bra material borde också gå att använda om man har en multimeter hemma för att mäta resistansen. Med areaminskningen och förlängningen på ledare när man hänger i den så kan man räkna ut vikten.

Friktionskoefficienten på rätt typ av material är konstant och kan tas fram genom ett lutande plan och en enkel beräkning. Är lite seg i huvudet nu men det borde gå att göra nåt smart med hjälp av det också.

Badkaret är dock den enklaste iden tycker jag (i alla fall om man måste hålla sig till en bestämd enhet som kg, annars kan ju jag enkelt hävda att jag väger exakt 1 Pussylake) så för att lugna era vilsna själar så har jag ett enkelt förslag till lösning som de flesta borde hålla med om.

För er som fattar arkimedes princip men är rädda för att bli helt submerged och på så sätt missa några viktiga gram så kan ni ju bara blanda salt i vattnet tills ni flyter. Finns det någon människa som sjunker, även med tomma lungor, i Döda havet så måste den vara stålmannen.

Vill också påpeka att man vid denna metod inte behöver veta kroppens densitet, ni som tror det, gå hem och läs på eller läs tidigare i tråden där folk mer eller mindre vänligt påpekar detta.
__________________
Senast redigerad av Pussylake 2011-11-23 kl. 02:17. Anledning: kom på några till saker
Citera
2011-11-23, 02:51
  #103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av orkaskaffanick
Detta förutsätter att man flyter. Vilket man inte gör utan luft i lungorna.
Är det ett problem? Massan på luften som ryms i lungorna är på sin höjd runt 10 gram.
Citera
2011-11-23, 09:52
  #104
Medlem
BigIvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av katten142
Nej, du har fel BigIvar.

Jag böjer mig Jag var helt enkelt för snabb där. I detta sammanhang måste vi dock se till att vattnet står för all lyftkraft eftersom vi inte kan mäta hur stor kraft badkarsbotten utsätter kroppen för.
Citera
2011-11-23, 11:21
  #105
Medlem
orkaskaffanicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pussylake
Badkaret är dock den enklaste iden tycker jag (i alla fall om man måste hålla sig till en bestämd enhet som kg, annars kan ju jag enkelt hävda att jag väger exakt 1 Pussylake) så för att lugna era vilsna själar så har jag ett enkelt förslag till lösning som de flesta borde hålla med om.

För er som fattar arkimedes princip men är rädda för att bli helt submerged och på så sätt missa några viktiga gram så kan ni ju bara blanda salt i vattnet tills ni flyter. Finns det någon människa som sjunker, även med tomma lungor, i Döda havet så måste den vara stålmannen.

Badkaret blir svårt. Antingen måste man flyta utan att botten tar upp någonting av din vikt, vilket inte är det lättaste i ett badkar utan en duktig mängd salt. Försök! Om badkarets botten tar upp en del av din vikt är det omöjligt att använda sig av Arkimedes princip utan densitet, såvida du inte kan mäta hur mycket av din vikt botten tar upp. Du måste nu istället sänka ner hela kroppen under ytan och uppskatta din densitet för att få ut din vikt. Googlar du får du en medeldensitet för människan > 1, dvs ett värde utan luft i lungorna. Ska du använda dig av det måste du blåsa ut fullt innan du lägger hela kroppen under vatten. Inte heller det lättaste. Givetvis går det att approximera sin densitet med en godtycklig mängd luft i lungorna utan att vara såhär overkill, men för argumentationens skull... Notera även att din kroppsbyggnad har viss betydelse. Fetton flyter marginellt bättre än muskelknippen.

TS frågade hur man skulle mäta sin vikt i ett "standardhem", och alla i tråden har såvitt jag vet tagit ett badkar som exempel. Att mäta volymskillnaden i en sjö är ju inte det lättaste. Har man däremot en badtunna i trädgården skulle det vara möjligt att väga sig ganska exakt utan att behöva approximera densitet. Speciellt om badtunnan är perfekt cirkulär och har helt raka väggar; underlättar volymberäkning utan att behöva mäta vatten som rinner över. Och då behöver man inte tjafsa om luft i lungorna längre.

Citat:
Ursprungligen postat av Obeskrivlig
Är det ett problem? Massan på luften som ryms i lungorna är på sin höjd runt 10 gram.

Ja precis. Din volymökning är däremot betydligt högre. Densitet = m/V. Ingen luft i lungorna innebär att kroppens densitet > 1, luft i lungorna innebär att kroppens densitet < 1.
Citera
2011-11-23, 13:20
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FBdasen
Angående nöten som tror att tyngre saker faller snabbare än lättare, har han egentligen inte rätt? Gravitationen är större mellan en större massa än en mindre, därav kraften mellan jorden och den större massan starkare. Varpå då vi antar att den större massan är mindre än jorden dras mot jorden, snabbare än vad den mindre massan gör. Kanske svårt att mäta, men ni som fysiker vet säkert bättre.
Precis! Minns att jag hade ett bråk med min fysiklärare om detta i grundskolan där han gjorde mig till åtlöje inför hela klassen. Det måste ha varit traumatiskt eftersom jag minns det fortfarande. Dock blir kraften lite mindre om man tar en massa som redan finns på jorden.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Newtons_gravitationslag

Om man där byter mj mot mj-m så blir denna nya g=G(mj-m)/r2 som är mindre än g=G(mj/r2).

Vad det gäller orka-skaffa-nick är rekommendationen att orka sätta sig in i Arkimedes princip.
Citera
2011-11-23, 14:26
  #107
Medlem
orkaskaffanicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
Precis! Minns att jag hade ett bråk med min fysiklärare om detta i grundskolan där han gjorde mig till åtlöje inför hela klassen. Det måste ha varit traumatiskt eftersom jag minns det fortfarande. Dock blir kraften lite mindre om man tar en massa som redan finns på jorden.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Newtons_gravitationslag

Om man där byter mj mot mj-m så blir denna nya g=G(mj-m)/r2 som är mindre än g=G(mj/r2).

Vad det gäller orka-skaffa-nick är rekommendationen att orka sätta sig in i Arkimedes princip.

Skillnaden i hastighet mellan en lättare och en tyngre vikt i vakuum snudd på omätbar. Att använda det som metod för att väga sig själv fungerar alltså inte. Dessutom är Newtons lag endast en approximation av gravitationen.

Har du lust att påpeka var i mitt resonemang jag brister angående väga sig i badkaret istället för att slänga oneliners?
Citera
2011-11-23, 14:44
  #108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av orkaskaffanick
Skillnaden i hastighet mellan en lättare och en tyngre vikt i vakuum snudd på omätbar. Att använda det som metod för att väga sig själv fungerar alltså inte. Dessutom är Newtons lag endast en approximation av gravitationen.
Nä, det är för självklart för att behöva påpekas. Den blir svagare än "Studentens"
Citat:
Men om man vill gå helt vetenskapligt tillväga kan man binda ett kort snöre vid barometern och svänga den som en pendel, först i markhöjd och sedan på skyskrapans tak. Höjden räknas ut genom skillnaden i gravitationskraft.
Citat:
Ursprungligen postat av orkaskaffanick
Har du lust att påpeka var i mitt resonemang jag brister angående väga sig i badkaret istället för att slänga oneliners?
  • Du verkar inte inse att densiteten inte spelar någon roll.
  • Du inser inte och att man kan använda flythjälp som till exempel jag beskrev tidigare.
  • Du har inte tagit till dig att man kan mäta upp hur mycket man behöver fylla i karet med efteråt fast många i tråden redan påtalat detta.
  • Luft i lungorna är ovidkommande.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback