Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-11-27, 22:26
  #85
Medlem
fillefilosofs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr Mojo Risin'
Det pågår inte någon ondskefull konspiration med målet att inte vilja förstå dig - jag garanterar dig det.

Om vi tar det väldigt förenklat då:

Du anser att "Tidens hastighet" (Th) är något - ytte-pyttelitet: 0.00000...42% större än ljusets hastighet, stämmer det (skit i siffran 42 naturligtvis, jag försöker hänga med i din beskrivning)? Jag tänker alltså inte hänga upp mig på 0.999... = 1, utan jag köper din beskrivning om att Th är något större än c (för resonemangets skull).

Är jag med så långt?
Ja!

Citat:
Ursprungligen postat av Mr Mojo Risin'
Du har också gett Th enheten m/s. Stämmer det?
Ja!

Citat:
Ursprungligen postat av Mr Mojo Risin'
Du vill i praktiken alltså säga att:

c = 299 792 458 m/s och Th = 299 792 458.000...00815 m/s

...i praktiken/verkligheten alltså? Om du bortser från siffervalet i kvantifieringen - har jag förstått vad du menar när du vill ge ett värde till Th som är större än c, men så lite större att skillnaden bara gör sig märkbar vid relativistiska förhållanden/extremerna?
Ja! Helt korrekt uppfattat. Men matematiskt kan Th betraktas vara lika med c vid beräkningar.

Citat:
Ursprungligen postat av Mr Mojo Risin'
Stoppa mig om jag missförstått. Jag är enbart ute efter att försöka bena ut vad du försöker säga.

Så. Om ovanstående är en enkel kvantifiering/utskrivning av vad du försöker säga:

Vad är det du menar har hastigheten Th?

Det väntade svaret är ju 'tiden', men det blir lite kämpigt att se 'tiden' röra sig med en hastighet (m/s). När vi pratar om ljushastigheten c, kan vi ju t ex säga att det är en foton som rör sig i c. Vad menar du alltså om du säger att 'tiden' rör sig i Th (som ju är m/s)? Tid är ju per definition en mätvariabel. Den har ingen kropp, vågfunktion eller liknande. Tid är alltså inte manifesterad som t ex en foton.
Tidens exakta utbredningshastighet där tiden verkligen står fullständigt stilla. Ingen materia kan någonsin färdas exakt i denna hastighet. Men någon enstaka partikel skulle ev. kunna överstiga hastigheten och därmed färdas något bakåt i tidsdimensionen.

Citat:
Ursprungligen postat av Mr Mojo Risin'
Jag lovar att det är få här inne som vill dig något ont eller "väljer" att inte förstå dig. Det är som sagt din förklaring som är svår att gå med på bara. Om du läser det här inlägget så förstår du att (iaf jag) inte hänger upp mig på matematiska gränsvärden (för resonemangets skull) och jag köper din "oändlighet men inte riktigt" för att försöka förstå resten.

Har du alltså möjlighet att ge en bra och enkel förklaring på hur du menar att 'tiden' rör sig i x antal m/s?

Notera att jag inte försöker motarbeta dig det minsta - bara förstå. Svarar du med två A4 där du upprepar allt du skrivit hittills hjälper det inte till att förstå dig. För att någon skall förstå dig, måste du (bl a) förklara vad det är som rör sig i "Tidens hastighet" och 'tiden' är inte ett godtagbart svar, för en mätvariabel kan inte färdas x meter på y sekunder (som t ex en foton kan).

Jag ifrågasätter alltså inte kvantifieringen av Th och heller ej dess enhet - dem har jag köpt för resonemangets skull. Värdet och enheten räcker bara inte som definition och frågan är alltså: specifikt vad är det som färdas i Th?
Tja, det är nog svårt att definiera fullständigt exakt och korrekt. Men det är både nuet och evigheten såsom samma entitet som färdas så och det är mitt bästa svar just nu.
__________________
Senast redigerad av fillefilosof 2011-11-27 kl. 23:00.
Citera
2011-11-27, 23:14
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fillefilosof
Tidens exakta utbredningshastighet där tiden verkligen står fullständigt stilla.
Mr Mojo Risin' undrade vad du menar har tidens hastighet (Th), och du svarar "tidens /.../ hastighet". Det är inte meningsfullt att bara svara "flurp" på frågan om vad "flurp" är; det ger ingen definition.
Citera
2011-11-27, 23:30
  #87
Medlem
fillefilosofs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Mr Mojo Risin' undrade vad du menar har tidens hastighet (Th), och du svarar "tidens /.../ hastighet". Det är inte meningsfullt att bara svara "flurp" på frågan om vad "flurp" är; det ger ingen definition.
Vad är det som du inte förstår?

Ljuset har hastigheten = c.

Tiden (tidens nollpunkt) har hastigheten = Th.

För matematiker och fysiker som räknar plus och minus på sina miniräknare och inte behöver fundera och filosofera, utan bara räknar på den matematik de lärt sig i skolan:
Th = c.
Citera
2011-11-27, 23:38
  #88
Medlem
Citat:
Tidens exakta utbredningshastighet där tiden verkligen står fullständigt stilla. Ingen materia kan någonsin färdas exakt i denna hastighet. Men någon enstaka partikel skulle ev. kunna överstiga hastigheten och därmed färdas något bakåt i tidsdimensionen.

Två motsägelser i samma mening. Hur kan någonting ha en hastighet och stå fullständigt stilla? Och hur kan ingen materia någonsin färdas i denna hastighet, men en enstaka partikel "eventuellt" överstiga den?
Citera
2011-11-27, 23:46
  #89
Medlem
Mr Mojo Risin's avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fillefilosof
...

Tidens exakta utbredningshastighet där tiden verkligen står fullständigt stilla. Ingen materia kan någonsin färdas exakt i denna hastighet. Men någon enstaka partikel skulle ev. kunna överstiga hastigheten och därmed färdas något bakåt i tidsdimensionen.


Tja, det är nog svårt att definiera fullständigt exakt och korrekt. Men det är både nuet och evigheten såsom samma entitet som färdas så och det är mitt bästa svar just nu.
Vad skönt att jag var med på noterna så pass mycket i alla fall!

Framförallt sista stycket borde ju få dig att se varför du stöter på patrull och varför fysiker ställer sig på tvären i alla fall. Hoppas det kunnat vara till lite hjälp .
Citera
2011-11-27, 23:53
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fillefilosof
Vad är det som du inte förstår?

Ljuset har hastigheten = c.

Tiden (tidens nollpunkt) har hastigheten = Th.

För att någonting ska ha en hastighet måste det ha en position som beror på tiden. Var menar du att tiden befinner sig just nu? Åmål?
Citera
2011-11-28, 00:22
  #91
Medlem
Mr Mojo Risin's avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fillefilosof
Vad är det som du inte förstår?
...
Nej, det är du som inte förstår att Manne1973 redan förstått/går med på att Th är (drygt) c. Han kommenterar inte huruvida du gör fel matematiskt eller ej (din ursäkt om matematiker och gränvärden är och har varit irrelevant långe nu). Han söker efter vilken mening Th (som vi gått med på är drygt c) har.

Han är mycket smartare än du ger credit för och frågade inte vilket gränsvärde du tillskrivit Th. Det är resten av definitionen som saknas. Dvs vad det värdet används till.
Citera
2011-11-28, 06:21
  #92
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fillefilosof
För matematiker och fysiker som räknar plus och minus på sina miniräknare och inte behöver fundera och filosofera, utan bara räknar på den matematik de lärt sig i skolan:
Th = c.

Kan du ge ett enkelt praktiskt exempel på när man räknar med tidens hastighet?
Citera
2011-11-28, 11:07
  #93
Medlem
fillefilosofs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dbshw
För att någonting ska ha en hastighet måste det ha en position som beror på tiden. Var menar du att tiden befinner sig just nu? Åmål?
Man kan betrakta ljusets hastighet och tidens hastighet som förmedlare av nuet och:
  • ”Nuet” kan då ses som stillastående i Minkowski-rummets origo och som stillastående i rummet enligt längdkontraktionens helt platta rum i hastigheten c.

  • Eller man kan betrakta nuet som att det färdas oändligt snabbt enligt tidsdilationen i sin egen tid, men i någon annans rum och med ljusets hastighet längs axeln för tidsdimensionen.

  • Man kan mäta denna utbredning av tidens hastighet såsom vara likvärdig med c.

Tidens hastighet uppfattas och mäts av upp av oss som har tid, såsom att vara relativ på samma sätt som ljusets hastighet, men den exakta punkten för tidens hastighet kan man inte ta på eller se eller mäta exakt var den är då denna punkt är oändligt liten och därmed omätbar att placera och därmed omöjlig att exakt kunna inneha. Men nu börjar vi hamna i filosofins område igen.
Citera
2011-11-28, 11:48
  #94
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fillefilosof
  • Man kan mäta denna utbredning av tidens hastighet såsom vara likvärdig med c.
Hur mäter man utbredningen av tidens hastighet?


Citat:
Ursprungligen postat av fillefilosof
Tidens hastighet uppfattas och mäts av upp av oss som har tid, såsom att vara relativ på samma sätt som ljusets hastighet
Ljusets hastighet är enligt den speciella relativitetsteorin inte relativ.
Citera
2011-11-28, 14:39
  #95
Medlem
fillefilosofs avatar
Nu får jag ta om det igen, eftersom jag skrev lite fel:

Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Hur mäter man utbredningen av tidens hastighet?
Du kan mäta den till samma hastighet som ljusets hastighet, 299 792 458 meter i sekunden, då det är så nära man kan beräkna denna hastighet (även om det inte är exakt denna hastighet).

Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Ljusets hastighet är enligt den speciella relativitetsteorin inte relativ.
Du har helt rätt enligt den speciella relativitetsteorin och att jag syftade på fel ord i den meningen. Jag menade att av de som har tid att mäta hastigheter så blir rum och mätbar tid relativa begrepp på samma sätt mot de konstanta hastigheterna för Th (tidens hastighet) och c (ljusets hastighet).

Jag hävdar alltså att tidens hastighet (Th) i sig inte är relativ utan konstant oändligt hög i andras rum och oändligt låg (= 0) i det egna helt platta rummet.

PS! Skillnaden är att om något skulle kunna accelerera upp till hastigheten c och ändå får positiv tid till förfogande så har detta något inte ha uppnått tidens hastighet. Men står tiden absolut stilla i förhållande till allt annat och positiv tid aldrig kommer att uppträda så är det först då som tidens hastighet (Th) har uppnåtts.
__________________
Senast redigerad av fillefilosof 2011-11-28 kl. 14:43.
Citera
2011-11-28, 14:56
  #96
Medlem
Det här är ju helt bisarrt. Jag tänker byta argumentationstaktik.

fillefilosof, du har fel. Tidens hastighet är inte lite mer än c, utan den är chokladmuffins. Vilket manne1973 redan har visat tidigare. Alltså är hela tråden värdelös.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback