Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-12-17, 19:03
  #13
Medlem
Käg Malaxs avatar
Även jag undrar om inte Språkrådsrepresentanten talar i nattmössan. Det borde rimligen ha stått "samtidskänsla" i stället för "samtidighetskänsla" om hennes tolkning av den utvidgade betydelsen skulle ha stämt. Bara det att en film eller en roman, som ju av naturliga skäl är gjord innan man tar del av den, kan sägas utspela sig "i realtid" gör väl att betydelsen har utvidgats. Och dessutom blir exemplet "filmen skildrar händelseförloppet i realtid" oerhört underligt om det bara skulle betyda "filmen utspelar sig i nutid". "Filmen skildrar händelseförloppet i nutid" vore ju en väldigt konstig formulering.

Jag har Svensk ordbok i en äldre upplaga (1986). Där finns inte ens realtid med (bara realtidsbearbetning). Att ordet på den i sammanhanget ganska korta tiden 23 år skulle ha både kommit med och hunnit få med sig en ganska underlig nyanvändning som många reagerar inför verkar osannolikt givet dels den eftersläpning som ordböcker normalt har, dels den vilja som väl trots allt brukar finnas att vara en smula normerande.

Det bästa vore väl att skriva direkt till redaktionen för Svensk ordbok och fråga, men jag hittar ingen kontaktinformation hos Svenska Akademien. Den har gjorts i samarbete med Göteborgs universitet, så kanske är det dit du ska skriva: http://www.svenska.gu.se/forskning/li/projekt/so/
Citera
2011-12-17, 19:28
  #14
Medlem
I princip fungerar språk på så sätt att om tillräckligt många personer använder ett ord på ett visst sätt så är det rätt...
Citera
2011-12-17, 19:51
  #15
Medlem
Nu har jag skickat följande till Svenska Akademien:

Citat:
Hejsan!

Jag blev oense med en kompis om vad "realtid" betyder. Bakgrunden är att jag föreslog att vi skulle spela ett datorspel
tillsammans. Hon frågade vad det var för typ av spel och om det var likt ett spel som heter "Heroes of might and magic".
Då svarade jag att det inte var det, så det var ett realtidsspel. Hon sade då att hon tycker att det är tråkigt med realtid och
att hon föredrar dåtid.

Mitt svar på detta var att realtid inte har något att göra med vilken tidsålder det utspelar sig i, utan att det har att göra
med på det sätt spelet propagerar genom tiden när man väl spelar. I datorspelsammanhang är det motsats till turbaserade
spel, såsom till exempel schack och liknande. I ett realtidsspel är det aldrig någons tur, och det händer saker hela tiden.

Om vi pratar om filmer skulle jag säga att realtid i det sammanhanget betyder att när man har tittat på filmen i en halvtimme
så har det också gått en halvtimme i filmen. Där håller jag med om att begreppet skiljer sig lite från spelbranschen, då
tiden måste gå lika fort, eller i alla fall i ett linjärt förhållande. Med detta som bakgrund hävdade jag också att en bok
aldrig kan utspela sig i realtid.

I korthet hävdar hon att man kan använda realtid som en synonym till nutid. Jag hävdar att det är fel, och om det är
rätt så är det mycket tråkigt, då jag i så fall inte vet något ord som entydigt beskriver det jag anser att realtid betyder.

Vad säger ni om detta?

Citera
2011-12-17, 20:34
  #16
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
I princip fungerar språk på så sätt att om tillräckligt många personer använder ett ord på ett visst sätt så är det rätt...
På lång sikt, ja, men som jag redan skrivit sker en viss fördröjning innan det tar sig in i ordböcker, och rör det sig som här om en användning som upplevs som underlig av många (ingen hittills i tråden har hört den förut, och folk som hänger på ett språkforum är nog ändå mer uppmärksamma på sånt än de flesta) så verkar det troligt att den ännu inte är så utbredd. Dessutom tror jag nog att användningar som den här, som inte tillför något nytt (vi har ordet nutid), utan bara luddar till den ursprungliga betydelsen, får åtminstone svårare att ta sig in i ordböcker, oavsett vilka principer som anges av ordboksredaktionen.

Men bevisligen kan minst en person använda realtid på det sätt du beskrivit, och förmodligen finns det fler. Vad jag ifrågasatte var inte främst om ordet kan ha den betydelsen, utan vad Svensk ordbok menar i sin definition av den utvidgade betydelsen (och, i förlängningen, vad som kan anses vara standardspråk i dagsläget). Där tror jag liksom du och av ovan angivna skäl att Språkrådet är ute och cyklar.

Om du vill kan du ju hänvisa till tråden i ditt eventuella fortsatta utbyte med Språkrådet och Svenska Akademien.
Citera
2011-12-17, 20:44
  #17
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Med detta som bakgrund hävdade jag också att en bok aldrig kan utspela sig i realtid.
Det har du kanske rätt i. Jag skrev "en film eller en roman" ovan, men det blir kanske underligt använt om en roman. Då brukar man nog snarast uttrycka det "Handlingen utspelar sig under ett dygn i huvudpersonens liv" eller dylikt.
Citera
2011-12-17, 21:38
  #18
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Följande:




Okej, jag tror att jag missförstod hur din inneboende använde ordet "realtid". Jag förstod det som att hon använde det som motsats till "fantasy", varför jag blev så förvånad. Att en film spelas upp i realtid kan man väl tänka sig, men jag håller med dig om att det mer handlar om att tiden går lika snabbt i filmen som i verkligheten, och inte att det är en film som skildrar "nutid".
Citera
2011-12-17, 21:51
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Okej, jag tror att jag missförstod hur din inneboende använde ordet "realtid". Jag förstod det som att hon använde det som motsats till "fantasy", varför jag blev så förvånad. Att en film spelas upp i realtid kan man väl tänka sig, men jag håller med dig om att det mer handlar om att tiden går lika snabbt i filmen som i verkligheten, och inte att det är en film som skildrar "nutid".
Lite så var det ju hon gjorde. Visst, det är ju omöjligt att säga vilken tidsålder fantasy utspelar sig, men jag tror vi är överens om att det har mycket mer gemensamt med dåtid än nutid och framtid.
Citera
2011-12-18, 11:00
  #20
Moderator
Hamilkars avatar
Jag håller med om att det verkar väldigt egendomligt att hänvisa till Svensk Ordboks definition om man vill hävda att realtid nuförtiden kan användas i betydelsen nutid. Jag vill i sammanhanget också påpeka att det inte på något sätt testas om man har någon inneboende språkkänsla innan man anställs på Språkrådet, utan rekryteringsfaktorerna är som vanligt utbildning, tidigare jobb och allmän arbetsplatstrevlighet.

Men sen vill jag påpeka att det finns en annan konflikt, nämligen den mellan allmänspråk och fackspråk. Språkrådets generella inställning till språkförändringar i allmänspråket kan, elakt men inte alldeles orättvisande, sammanfattas med att först är språkförändringar för ovanliga för att man ska behöva bry sig om dem, och sen, när de har blivit lite vanligare är de etablerade och ingår i det korrekta språket. Det är en inställning som funkar för allmänspråket - även om den för det första absolut inte är självklar, och inte delas av särdeles många andra länders eller språks språkrådsekvivalenter och det för det andra finns objektiva nackdelar med förfaringssättet, som att äldre text riskerar att bli svårläst för samtiden tidigare än med andra synsätt. Men för fackspråklig nomenklatur funkar den inte alls. Nomenklatur måste betyda vad det är bestämt att den ska betyda, och allt annat är missuppfattningar av den korrekta betydelsen. Och det rimliga är att hävda att realtidsspel är en dataspelsmässig nomenklaturterm, som betyder just spel där tiden löper kontinuerligt, och att varje annan tolkning av begreppet är felaktigt använd nomenklatur.
Citera
2011-12-21, 16:01
  #21
Medlem
Uppdatering!

Jag hade glömt att skicka iväg mailet till Svenska Akademien, men nu är det i alla fall skickat.

Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
...
Måste säga att jag inte alls är förtjust i deras syn på saken.
Citera
2011-12-21, 17:54
  #22
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
I SAOL står det följande:
realtid s.
realtidsprogram s.
realtidssystem s. med datorbehandling av indata för mer el. mindre omedelbart bruk av utdata.


Med andra ord inget som stödjer hennes uppfattning.

En användning av detta ord som jag minns från 80-talets hackerslang var i realtid. Att mötas i realtid innebar att som människor träffas i ett riktigt möte, i stället för att föra diskussionen i ett elektroniskt forum. Det var från början en skämtsam benämning, men blev sedan rätt etablerad. Men den användningen anknyter direkt till ovanstående definition.

Att använda realtid för att mena nutid, modern tid, modern miljö m.m. låter helt enkelt bara fel.
Citera
2011-12-22, 11:32
  #23
Medlem
Uppdatering!

Jag fick svar från Svenska Akademien. De tyckte att jag skulle vända mitt till språkrådet. Jag förklarade då att jag inte var nöjd med svaret. Då sa hon att jag skulle vända mig till den ständige sekreteraren i Svenska Akademien. Nu är det hela fanimig taget till högsta instans!
Citera
2011-12-22, 14:16
  #24
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Uppdatering!

Jag fick svar från Svenska Akademien. De tyckte att jag skulle vända mitt till språkrådet. Jag förklarade då att jag inte var nöjd med svaret. Då sa hon att jag skulle vända mig till den ständige sekreteraren i Svenska Akademien. Nu är det hela fanimig taget till högsta instans!
Om du nämner att det är en definition i Svensk ordbok du undrar över blir det kanske lättare för dem att hänvisa. Som sagt tippar jag att det är hit man ska vända sig: http://www.svenska.gu.se/forskning/li/projekt/so/
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback