Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-07-16, 03:43
  #1213
Medlem
takeitchills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonipoon
Lön beror på olika faktorer, och intelligens är en av dem. Andra är utseende, längd, självförtroende, personlighet, kontakter, bakgrund, osv. Det är mycket som spelar in men att som du komma och påstå att det inte finns någon korrelation alls mellan lön och intelligens - ja, det tyder på en väldigt felaktig världsbild.

Det är dock inte kontroversiellt att säga att östasiater har ett högre IQ-snitt än resten av världens befolkning, eftersom det är fakta. Det är heller inte kontroversiellt att säga att personer med östasiatisk bakgrund i USA har den högsta average salary bland samtliga folkgrupper, eftersom det också är fakta. Naturligtvis skall och kan man inte dra exakta slutsatser av detta och säga att den ena beror på den andra. Sånt är missvisande. Men det är absolut inget fel med att se vissa samband när det sker i så stor grad.

Förstår inte ens vad du argumenterar emot. Det görs sådana här undersökningar varje år och det blir alltid samma resultat.

Att Östasiater har högre lön beror nog snarare på kultur och inte bara på intelligens. Men högre intelligens hänger nog ihop med kultur som premierar utbildning och strävan efter högstatusjobb. Grupper med högre intelligens kommer ju producera fler personer med akademiska ambitioner än säg grupper med låg intelligens. Detta i sin tur skapar en kultur där man premierar kultur och bildning. Samma ser man bland judar som även har en religiös akamedisk tradition som fokuserar enormt mycket på bildning, kunskap och religiös argumentation.
Citera
2018-07-16, 05:01
  #1214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonipoon
Lön beror på olika faktorer, och intelligens är en av dem. Andra är utseende, längd, självförtroende, personlighet, kontakter, bakgrund, osv. Det är mycket som spelar in men att som du komma och påstå att det inte finns någon korrelation alls mellan lön och intelligens - ja, det tyder på en väldigt felaktig världsbild.

Det är dock inte kontroversiellt att säga att östasiater har ett högre IQ-snitt än resten av världens befolkning, eftersom det är fakta. Det är heller inte kontroversiellt att säga att personer med östasiatisk bakgrund i USA har den högsta average salary bland samtliga folkgrupper, eftersom det också är fakta. Naturligtvis skall och kan man inte dra exakta slutsatser av detta och säga att den ena beror på den andra. Sånt är missvisande. Men det är absolut inget fel med att se vissa samband när det sker i så stor grad.

Förstår inte ens vad du argumenterar emot. Det görs sådana här undersökningar varje år och det blir alltid samma resultat.

Återigen, felaktig tolkning av data. Nej, visa en enda källa som visar på samband mellan IQ och lön. Det finns inte. Att östasiater har högre lön är snittet beror framför allt på studier. Vi kan titta på vad studier säger om svenskar. Barn i familjer med arbetarbakgrund har avsevärt sämre förutsättningar att klara av en högre utbildning. Och de som gör det har sämre lön än andra. Har det med IQ att göra? Nej!

Tittar vi då vidare på östasiater, hur ser det då ut där? Går alla på universitetsutbildningar? Nej, men i procent en högre andel än här då det är mer avgörande där med en högre utbildning. Det är en biljett ur fattigdom som inte existerar i Sverige. Där pushas barnen hårt att föräldrarna, så hårt att många tar sina liv. Det är ju inte få självmord inom universiteten i Kina varje år precis.

Bland de som gått universitetsutbildningar så finns det en klick med riktigt duktiga elever precis som i Sverige. Skillnaden mellan en klick i Sverige på 10 miljoner invånare och Kina eller Indien på 1,5 miljarder säger ju en del. Dessa är extremt eftertraktade internationellt och får jobb i välbetalda länder som USA, Tyskland, England, Frankrike... Och dessa flyttar ju och tar dessa jobb självklart, och låter sen sina barn gå på utbildningar i de bästa universiteten. Därför hamnar de konstant i topp i lönestatistik i USA och andra länder.

Sen för att sänka ditt sista argument, adoptivbarnen. Adoptivbarnen hamnar hos föräldrar som har pengar och utbildning. Det kostar rejäla pengar att adoptera barn, inget för den fattige. Dessa föräldrar satsar oftast mer på sina barn även när det gäller utbildningar. Återigen, utbildning - lön.

Seriöst, vad tror du skulle hända om vi skeppade över 50 mille outbildade kineser och 5 mille outbildade indier till USA? Vad tror du skulle hända på 2 eller 3 generationer? All statistik talar emot alla dina argument. Detta har noll och intet med IQ att göra. Tvärtom, hög IQ gör att en person oftast tycker att något är för lätt, och därmed tappar intresset. Om ingen pushar dessa så är det större risk att de får sämre betyg än de som har lägre IQ. Jag kan hitta studier som visar på sambandet mellan cancer och dricka vatten. Alla som drabbats av cancer har druckit vatten. Är det verkligen ett samband? Lär dig skillnaden mellan utbildning och IQ.
Citera
2018-07-16, 05:07
  #1215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av takeitchill
Att Östasiater har högre lön beror nog snarare på kultur och inte bara på intelligens. Men högre intelligens hänger nog ihop med kultur som premierar utbildning och strävan efter högstatusjobb. Grupper med högre intelligens kommer ju producera fler personer med akademiska ambitioner än säg grupper med låg intelligens. Detta i sin tur skapar en kultur där man premierar kultur och bildning. Samma ser man bland judar som även har en religiös akamedisk tradition som fokuserar enormt mycket på bildning, kunskap och religiös argumentation.

Där har du en stor poäng. IQ kan dessutom tränas upp till en viss del, och tittar vi på matematikutbildningar i Kina och i Indien så ligger de ljusår före Sverige. Tror inte det är många på naturvetenskaplig linje i Sverige som skulle klara grundskolematematiken i Kina. Detta, tillsammans med hur utbildningsformen ser ut i Kina, gör att kineser är bättre förberedda på ett IQ-test. Hade du plockat ut ett gäng 50-åringar från Sverige och Kina hade alla skillnader troligtvis försvunnit, kanske att svensken hade passerat kineserna med några poäng till och med.
Citera
2018-07-16, 13:00
  #1216
Medlem
Jonipoons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Återigen, felaktig tolkning av data. Nej, visa en enda källa som visar på samband mellan IQ och lön. Det finns inte. Att östasiater har högre lön är snittet beror framför allt på studier. Vi kan titta på vad studier säger om svenskar. Barn i familjer med arbetarbakgrund har avsevärt sämre förutsättningar att klara av en högre utbildning. Och de som gör det har sämre lön än andra. Har det med IQ att göra? Nej!

Tittar vi då vidare på östasiater, hur ser det då ut där? Går alla på universitetsutbildningar? Nej, men i procent en högre andel än här då det är mer avgörande där med en högre utbildning. Det är en biljett ur fattigdom som inte existerar i Sverige. Där pushas barnen hårt att föräldrarna, så hårt att många tar sina liv. Det är ju inte få självmord inom universiteten i Kina varje år precis.

Bland de som gått universitetsutbildningar så finns det en klick med riktigt duktiga elever precis som i Sverige. Skillnaden mellan en klick i Sverige på 10 miljoner invånare och Kina eller Indien på 1,5 miljarder säger ju en del. Dessa är extremt eftertraktade internationellt och får jobb i välbetalda länder som USA, Tyskland, England, Frankrike... Och dessa flyttar ju och tar dessa jobb självklart, och låter sen sina barn gå på utbildningar i de bästa universiteten. Därför hamnar de konstant i topp i lönestatistik i USA och andra länder.

Sen för att sänka ditt sista argument, adoptivbarnen. Adoptivbarnen hamnar hos föräldrar som har pengar och utbildning. Det kostar rejäla pengar att adoptera barn, inget för den fattige. Dessa föräldrar satsar oftast mer på sina barn även när det gäller utbildningar. Återigen, utbildning - lön.

Seriöst, vad tror du skulle hända om vi skeppade över 50 mille outbildade kineser och 5 mille outbildade indier till USA? Vad tror du skulle hända på 2 eller 3 generationer? All statistik talar emot alla dina argument. Detta har noll och intet med IQ att göra. Tvärtom, hög IQ gör att en person oftast tycker att något är för lätt, och därmed tappar intresset. Om ingen pushar dessa så är det större risk att de får sämre betyg än de som har lägre IQ. Jag kan hitta studier som visar på sambandet mellan cancer och dricka vatten. Alla som drabbats av cancer har druckit vatten. Är det verkligen ett samband? Lär dig skillnaden mellan utbildning och IQ.
Du kan ju inte läsa. Hela mitt inlägg handlade om att man inte kan dra direkta slutsatser av vad lön beror på, utan att det beror på flera olika faktorer.

Lär dig läsa, så hade du sluppit skriva ett så långt och onödigt inlägg.
Citera
2018-07-19, 01:51
  #1217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Nej, det är inte åtalbart då jag inte befinner mig i Sverige och servern ej heller befinner sig i Sverige. Ditt inlägg bekräftar mitt belägg.

Du har inte belagt någonting. Du har lagt fram en tes. Du har inte styrkt din tes. Dina belägg lyser således med sin frånvaro.
Citera
2018-07-19, 01:54
  #1218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av takeitchill
Att Östasiater har högre lön beror nog snarare på kultur och inte bara på intelligens. Men högre intelligens hänger nog ihop med kultur som premierar utbildning och strävan efter högstatusjobb. Grupper med högre intelligens kommer ju producera fler personer med akademiska ambitioner än säg grupper med låg intelligens. Detta i sin tur skapar en kultur där man premierar kultur och bildning. Samma ser man bland judar som även har en religiös akamedisk tradition som fokuserar enormt mycket på bildning, kunskap och religiös argumentation.

Kultur och intelligens kommer i stor utsträckning ur etnicitet. Det är inte en slump att asiater är strävsamma och disciplinerade till sin natur, och att en del andra etniciteter inte är det. Men det var ju i princip det du kom fram till även om det inte såg ut så från början.
Citera
2018-07-19, 08:09
  #1219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saito
Kultur och intelligens kommer i stor utsträckning ur etnicitet. Det är inte en slump att asiater är strävsamma och disciplinerade till sin natur, och att en del andra etniciteter inte är det. Men det var ju i princip det du kom fram till även om det inte såg ut så från början.

Konstaterade inte du för länge sedan att samtalet var över?

Som sagt, jag påvisade att du och Jonipoon hade fel och påvisade det, vilket ni inte kan hantera. Vidare är östasiater strävsamma pga plikten. Barnen får lära sig från födseln hur viktig plikten är, plikten gentemot familjen, plikten mot landet, plikten mot chefen. Vad de inte får lära sig är plikten gentemot sig själv. Allt detta grundar sig i konfucianismen. Tänk på att rädda ansiktet. Det gör att det finns inget driv, inget ansvarstagande som inte måste göras, inga egna ideer. Hört talas om 没办法? Ett jävla otyg som genomsyrar östasien och gör att samhällen kommer att stagnera. Intelligens? Skitsnack.

Som sagt, jag har argumenterat och bevisat, du har bara svamlat, likt asiater gör.
Citera
2018-07-19, 20:28
  #1220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Konstaterade inte du för länge sedan att samtalet var över?

Som sagt, jag påvisade att du och Jonipoon hade fel och påvisade det, vilket ni inte kan hantera. Vidare är östasiater strävsamma pga plikten. Barnen får lära sig från födseln hur viktig plikten är, plikten gentemot familjen, plikten mot landet, plikten mot chefen. Vad de inte får lära sig är plikten gentemot sig själv. Allt detta grundar sig i konfucianismen. Tänk på att rädda ansiktet. Det gör att det finns inget driv, inget ansvarstagande som inte måste göras, inga egna ideer. Hört talas om 没办法? Ett jävla otyg som genomsyrar östasien och gör att samhällen kommer att stagnera. Intelligens? Skitsnack.

Som sagt, jag har argumenterat och bevisat, du har bara svamlat, likt asiater gör.

Ytterligare ett helt substanslöst inlägg om hur du vill att världen ska vara. Inget om hur världen är. Dvs att asiater och indier tjänar numera mer än vita i USA och att detta till synes korrelerar med etnisk intelligens. Tror du verkligen att allt handlar om sociala konstruktioner och strukturer och att inget handlar om etnicitet?
Citera
2018-07-19, 20:48
  #1221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saito
Ytterligare ett helt substanslöst inlägg om hur du vill att världen ska vara. Inget om hur världen är. Dvs att asiater och indier tjänar numera mer än vita i USA och att detta till synes korrelerar med etnisk intelligens. Tror du verkligen att allt handlar om sociala konstruktioner och strukturer och att inget handlar om etnicitet?

Jag har fortfarande bevisat motsatsen, du har inte bevisat något. Du gör inget förutom uppvisar din bristande intelligens just nu.
Citera
2018-07-19, 20:53
  #1222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Jag har fortfarande bevisat motsatsen, du har inte bevisat något. Du gör inget förutom uppvisar din bristande intelligens just nu.

Du har inte bevisat någonting. För övrigt sparkar jag inte på de som ligger ner så jag avstår från att uttala mig om din intelligens.
Citera
2018-07-22, 11:29
  #1223
Medlem
Jonipoons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Jag har fortfarande bevisat motsatsen, du har inte bevisat något. Du gör inget förutom uppvisar din bristande intelligens just nu.
Du har absolut inga bevis, av din ton och språkstil att döma är du mycket mer intresserad av att ha rätt mer än att bevisa att du har rätt. Det viktigaste för dig att förolämpa din motståndare genom att kalla de för lågintelligenta.

Läs på om Darwinism. Erfarenheter som byggs upp under ens liv går inte i arv, alltså sitter intelligens i ens gener. Ifall social konstruktion och disciplin är allt som behövs för att få exempelvis ett afrikanskt land att bli framgångsrikt, varför har det inte skett än? Varför tror du att La Réunion är det rikaste landet i Indiska Oceanen? Jo, därför att det är den önation som kontrolleras av flest vita i området.

Din skeva världsbild faller sönder på alla plan.
Citera
2018-07-22, 14:08
  #1224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonipoon
Du har absolut inga bevis, av din ton och språkstil att döma är du mycket mer intresserad av att ha rätt mer än att bevisa att du har rätt. Det viktigaste för dig att förolämpa din motståndare genom att kalla de för lågintelligenta.

Läs på om Darwinism. Erfarenheter som byggs upp under ens liv går inte i arv, alltså sitter intelligens i ens gener. Ifall social konstruktion och disciplin är allt som behövs för att få exempelvis ett afrikanskt land att bli framgångsrikt, varför har det inte skett än? Varför tror du att La Réunion är det rikaste landet i Indiska Oceanen? Jo, därför att det är den önation som kontrolleras av flest vita i området.

Din skeva världsbild faller sönder på alla plan.

Jag har inte ens använt ordet lågintelligent. Jag har enbart till en användare sagt att denne bevisar sin intelligens. Hur du vill tolka det är ditt problem.

Nej, det fungerar så att dina egenskaper sitter i din genetiska kod. Ibland muteras detta, och är mutationen till ens fördel, sprids den mutationen vidare. Sociala konstruktioner ärvs från andra via uppfostran, inte sällan via ett otyg som kallas moral. Och detta hämmar intelligens snarare än främjar den. Du kan titta på alla viktiga framsteg inom fysik och matematik genom historien t.ex. Genombrott har kommit från unga personer, inte äldre. Det gör att universitet söker så unga personer som de kan till forskning då deras sinnen inte är alltför förstörda av sin omgivning.

Säg mig ett afrikanskt land med fungerande social konstruktion och disciplin. Jag ska göra det lättare för dig. Säg ett enda afrikanskt land med disciplin. Och det stämmer att dessa har generellt sätt lägre IQ, det har ingen förnekat. Det enda jag har sagt är att asiaters IQ är övervärderad och att IQ inte har något med lön eller utbildning att göra.

Det är iofs en liten sanning med modifikation då en liten förhöjning av IQ ger bättre resultat betygsmässigt, medan en större förhöjning ger ett negativt resultat. Objektet saknar oftast studiedisciplin då det är för lätt i skolan i början.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...l-en-viss-niva

Citat:
Men Fredrik Brandberg, sekreterare i Mensa Sverige - där alla har minst 131 i IQ - är försiktigare.

- En hög IQ kan också vara ett hinder. Om man börjar skolan och redan kan läsa och skriva så lär man sig inte studiedisciplin och det straffar sig ofta när man kommer till gymnasiet, säger han.

Den engelska studien visar att man inte ska vara för smart. Den som har 108 i IQ tjänar mer än den som har 110 och högre...

Med tanke på att man där har bara kollat på förhållande IQ och lön har man missat en massa andra faktorer med. Så återigen, du har så fel man kan ha. Ledsen att förstöra din världsbild.

Men för att hålla mig lite till topic i alla fall. Har man varit i Asien vet man vilka människor man har att göra med.

Finns det intelligenta personer? Absolut! I och med att befolkningen är stor så är antalet stort.

Finns alla i storstäder? Nej, du kan hitta många intelligenta ute i landsbygden med bristande utbildningar av olika anledningar.

Är asiater generellt intelligentare än andra folk? Jag vill påstå nej. Deras utbildningsupplägg är gjorda för IQ-test och liknande, och det är bevisat att det kan höja resultaten 5-6 poäng. Men om du försöker ha ett logiskt resonemang går det åt helvete direkt. De har vidare ingen kunskap om hur man omsätter teori till praktik generellt.

Bara att titta på de stora drakarna. Japan, Sydkorea och Kina har alla byggt upp sina ekonomier på att kopiera andra och sen dumpa priserna i en marknad som är allt annat än konkurrensutsatt. Sydkorea och Japan har kommit längre när det gäller innovationer än Kina, men är inte i närheten av USA. Kina köper in kunskap från andra länder idag då de inte klarar av att utveckla det hela själva.
Citera
Denna tråd visas även på Travel Forum:
http://www.travelforum.se/f1713068

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback