Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-11-10, 20:46
  #13
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av providence
Du kan glömma att det är ett kvinnligt väsen. Helt enkelt därför att bibeln har fullständigt analyserats sönder under nästan 2000 år och om visheten hade varit ett kvinnligt väsen så skulle det ha varit fullständigt klart och ingått i den kristna teologin. Vilket det inte gör.

Men det är ett icke-svar. Man får utgå från att det funnits/finns en agenda att förringa detta kvinnliga väsen skapat som Jahves första.
Citera
2011-11-10, 20:48
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Jo, fast en teori är att Jahve tog över den feminina Vishetens funktion när judendomen blev strikt monoteistisk.

Hon beskrivs ju som sagt som det första skapade väsendet. Och varför säger inte Jesus då "Herrens gärningar ger Herren rätt"?

Kan du ta fram en källa på varifrån den teorin kommer som stödjer ditt påstående?
Citera
2011-11-10, 20:49
  #15
Medlem
Pewahis avatar
Kristus är den inkarnerade Visheten.

Människosonen kom, och han äter och dricker, och då säger man: ’Se vilken frossare och drinkare, en vän till tullindrivare och syndare.’ Men Vishetens gärningar har gett Visheten rätt." Matt 11:19

http://www.bibelskolan.com/litterato.../just_nu.shtml
Citat:
Apostlarna bekände Sonen som Ordet eller Visheten som fanns i begynnelsen hos Gud och som assisterade Gud vid skapelsen. Visheten talar i Ordspråksboken (8:27, 30): "När han beredde himlen var jag närvarande ... jag hade min lust och min lek inför honom dag efter dag". Denna Vishet blev människa i Jesus från Nasaret: "Jag hade min lek på hans jordkrets, och min lust bland människor barn." (Ords 8:31).

http://en.wikipedia.org/wiki/Seat_of_Wisdom
Citera
2011-11-10, 20:51
  #16
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av providence
Kan du ta fram en källa på varifrån den teorin kommer som stödjer ditt påstående?

Se t.ex:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Hebrew_Goddess

Eller artikeln om Asherah:

http://en.wikipedia.org/wiki/Asherah

Intressant är det och det kan möjligen förklara en hel del.
Citera
2011-11-10, 20:54
  #17
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pewahi
Kristus är den inkarnerade Visheten.

Fast varför då så specifikt kvinnlig? Och med kopplingar till träd och ormar?

Jesus skall väl vidare vara Jahve inkarnerad eller? Visheten framställs ju som ett skapat väsen.
Citera
2011-11-10, 21:22
  #18
Medlem
Pewahis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Fast varför då så specifikt kvinnlig? Och med kopplingar till träd och ormar?

Jesus skall väl vidare vara Jahve inkarnerad eller? Visheten framställs ju som ett skapat väsen.

Jag tror inte att man ska läsa in för mycket i det. Även den Helige Ande sägs ju vara femininum på hebreiska, något som gärna framhävs inom feministisk teologi. Om du tänker på Vishetens bok så används ju där ett bildspråk, vilket är fallet med de flesta bibliska texter. Inom många trossamfund är den även apokryfisk. Mitt intryck är att Visheten oftast används som synonym för Kristus eller den Helige Ande, men jag är inte särskilt insatt i exegetik.
Citera
2011-11-10, 21:27
  #19
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pewahi
Mitt intryck är att Visheten oftast används som synonym för Kristus eller den Helige Ande, men jag är inte särskilt insatt i exegetik.

Men alltså, Jesus är inte skapad enligt gängse kristen tro (http://en.wikipedia.org/wiki/Nicene_creed). Möjligen den Heliga anden dock. Fast varför då inte kalla detta väsen fortsatt för den kvinnliga Visheten?
Citera
2011-11-10, 21:30
  #20
Medlem
Pewahis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Men alltså, Jesus är inte skapad enligt gängse kristen tro (http://en.wikipedia.org/wiki/Nicene_creed). Möjligen den Heliga anden dock. Fast varför då inte kalla detta väsen fortsatt för den kvinnliga Visheten?

Ingen av dem är skapade väsen, de är alla en del av treenigheten. Var beskrivs Visheten som skapad?
Citera
2011-11-10, 21:33
  #21
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pewahi
Ingen av dem är skapade väsen, de är alla en del av treenigheten. Var beskrivs Visheten som skapad?

Som jag tidigare postade:

22Herren skapade mig som det första,
som begynnelsen av sitt verk, för länge sedan.
23I urtiden formades jag,
i begynnelsen, innan jorden fanns.

Ord 8:22-23

Visheten är skapad som den förste av Jahve, det är hans ande(dräkt) och dessutom kvinnlig. Kanske var det Jahve, och inte bara Adam, som var olycklig i sin ensamhet?
Citera
2011-11-10, 21:40
  #22
Medlem
Graspars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av providence
Du kan glömma att det är ett kvinnligt väsen. Helt enkelt därför att bibeln har fullständigt analyserats sönder under nästan 2000 år och om visheten hade varit ett kvinnligt väsen så skulle det ha varit fullständigt klart och ingått i den kristna teologin. Vilket det inte gör.


Det där är en total non sequitur, bibeln har analyserats sönder i två tusen år men inte allt man kommer fram till letar sig in i kristen mainstreamteologi. Sophia i bibeln är inte okänt för varken bibelforskare eller teologer, däremot är det inte en del av svenssonkristen teologi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sophiology
Citera
2011-11-10, 21:57
  #23
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graspar
Sophia i bibeln är inte okänt för varken bibelforskare eller teologer, däremot är det inte en del av svenssonkristen teologi.

Ja, precis. Därför är det extra intressant att föra en diskussion om detta.

Jag vill påstå att Visheten är central både inom judendom och kristendom då hon är det väsen som fungerar som ett mellanled mellan människorna och Jahve.

Kanske var det hon som gav människan kunskap (i form av en orm) och som även Jesus talar om kan ge evigt liv:

14Liksom Mose hängde upp ormen i öknen, så måste Människosonen upphöjas 15för att var och en som tror på honom skall ha evigt liv.

Joh 3:14-15

Fast hennes innebörd är idag ofta indirekt, se t.ex. Livets träd:

18För dem som håller sig till henne
är hon ett livets träd -
lycklig den som håller fast vid henne.

Ord 3:18

och jämför med judarnas menorah:

http://www.judaism.com/search.asp?nt=aacacf&sctn=014
Citera
2011-11-10, 22:19
  #24
Medlem
Julistajas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Men varför så könspecifikt då? Jesus är ju Jahves son, inte dotter. Är det inte troligare att Jesus under sin livstid var en förespråkare för just Visheten?

Men Vishetens gärningar har gett Visheten rätt.

Matt 11:19
Det står inte att Visheten är en "hon". Som jag sa tidigare så kan man inte dra likhetstecken mellan ett ord som har en feminin böjning och den personen ordet appliceras på. Om jag kallar dig "min snälla vän" där ordet "snälla" är fem. form. blir du automatiskt en tjej då? Självklart inte! Förstår du nu?

Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Ja, det finns ställen i bibeln. Några axplock:

1Hör, visheten ropar,
insikten låter höra sin röst.
2Hon står uppe på höjderna,
vid alla vägar och vägskäl.

Ord 8:1-2

Helt klart ett kvinnligt väsen som skapades som "det första".
En enkel förklaring är att man tillämpar samma talesätt som när man brukar säga:

- Vad är klockan?
- Hon är...
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Jo, fast en teori är att Jahve tog över den feminina Vishetens funktion när judendomen blev strikt monoteistisk.

Hon beskrivs ju som sagt som det första skapade väsendet. Och varför säger inte Jesus då "Herrens gärningar ger Herren rätt"?

Apropå "Hon beskrivs ju som sagt som det första skapade väsendet"

(Kolosserna 1:15) "Han [Jesus] är den osynlige Gudens avbild, den förstfödde av all skapelse", bibeln beskriver Jesus vid ett par skriftställen som "den förstfödde av all skapelse". Även i Uppenbarelseboken 3:14 beskrivs Jesus som "Amen, det trogna och sanna vittnet, Guds skaparverks början". Så med detta i åtanke så bör Visheten vara Jesus.
__________________
Senast redigerad av Julistaja 2011-11-10 kl. 22:29.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback