[WW2] - Die Einsatzgruppen

2013-01-11, 10:16 #**625**

Medlem

Reg: Dec 2005

Inlägg: 8 197

Citat:

Ursprungligen postat av Dr Tinnitus

Lite att läsa om massgravarna som vissa påstår inte existerar, men som man på senare år funnit i öststaterna efter Einsatzgrupperna.

http://www.nytimes.com/2007/10/06/wo...anted=all&_r=0

http://www.targumshlishi.org/fatherd...ahadInUnum.pdf

http://www.memorialdelashoah.org/upl...kraine_eng.pdf

För några år sedan så hade man hittat över 500 massgravar.

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...57700187,d.Yms
http://www.fighthatred.com/fighting-...-the-holocaust

http://www.memorialdelashoah.org/upl..._documents.htm

2011 så hade man nått över 800 funna massgravar efter judeutrotningen i öststaterna som nazisterna bedrev med bl a einsatzgrupperna.

http://www.catholicherald.co.uk/feat...-amazing-work/

http://www.youtube.com/watch?v=QdCqSw_uQ4U

Så redan 2004 hade man funnit över 500 av de massgravar som Skoll och BlizzardKing mfl påstår inte finns?
2011 hade antaler ickeexcisterande, men funna, massgravar stigit till över 800?
Ofta utpekade av personer som var där som unga och såg på eller fick det berättas var och hur det hände.
Samtidigt så sitter folk vid sina datorer 2013 och skriver att gravarna vi bla ser på fotografier inte finns.

/VV

__________________
Senast redigerad av Vänlige Viktor 2013-01-11 kl. 10:45.

Citera

2013-01-11, 11:38 #**626**

Medlem

Reg: May 2005

Inlägg: 2 743

Ett tack till Dr Tinnitus för länkarna!

Hoppas att ingen tar illa upp ifall jag läser och citerar!! Om ni tycker jag klipper och klistrar fel saker kan ni ju serva oss med egna klipp!!

Fader Desbois har berättat för N.Y. Times varför han grundat(?) och presiderar över Yahad in Unum - http://www.yahadinunum.org/ :

Citat:

[...]
It was on a tour with a group in 2002 that, visiting Rava-Ruska, he asked the mayor where the Jews were buried. The mayor said he did not know.
“I knew that 10,000 Jews had been killed there, so it was impossible that he didn’t know,” Father Desbois recalled.
The following year, a new mayor took the priest to a forest where about 100 villagers had gathered in a semicircle, waiting to tell their stories and to help uncover the graves buried beneath their feet.

http://www.nytimes.com/2007/10/06/wo...nted=all&_r=1& (min fetning)

Den nye borgmästaren VISSTE vad som hänt i byn sextio år tidigare, precis som Desbois, och i motsats till den förre borgmästaren.

Man kommer att tänka på Gitta Sereny, som skriver på sidan 145 av ”Into that Darkness” (Vid Avgrunden på svenska), om vetskapen om Treblinka:

Citat:

We know that more than a million human beings were killed and lie buried in these acres, but it cannot be believed!

All vetskaps förbannelse:den är inte nog, man behöver komma till tro också!!!

Som Göran Persson sa för snart nio år sen på Stockholm International Forum :

Citat:

We do not lack information, horrendous stories, facts. But we have to improve our ability to believe them, to believe the unbelievable.

http://www.preventgenocide.org/preve...ewsReports.htm

Om Desbois visste så måste den förre borgmästaren också ha vetat, förståss!!! Men han kanske inte trodde?

Den nye borgmästaren däremot var inte bara bättre vetande på förintelsefronten, han trodde tydligen också.

Här skildras samma Rava-Ruskaundersökning lite utförligare:

Citat:

"How could more than 10,000 Jews be killed in the village and nobody knows?" he says. Father Desbois began to ask questions. He quickly learned that since the massacre, there had been little investigation into what had occurred and no proper documentation of it. Yet, as Father Desbois further explored the town, he realized the massacre’s presence had not entirely vanished: its imprint lived in the memories of its witnesses. These witnesses, now aged, spoke little about the past, but it lurked over the village in marked silence.
"I knew I needed to find out what happened. So I came back two times, three times, four times to Rawa-Ruska. And then the mayor lost the election and a new mayor was elected, much less Soviet."

The new mayor led Desbois to the forest where, Desbois says, approximately 50 elderly mean and women of the village were gathered in a semicircle. "You are standing on the graves of the last 1,500 Jews of Rawa-Ruska," the mayor said. One by one the villagers stepped forward and told of their experiences during World War II. They told of how the Jews were marched out to this clearing, forced to dig steep pits and hand over their valuables before being shot. They recounted stories of how the Germans had forced them-children or teenagers at the time-to guard the Jews to prevent them from escaping, to cover the corpse-filled pits, to serve the German soldiers food, and even bring them a gramophone so they could listen to music.

http://www.fighthatred.com/fighting-...-the-holocaust

Igen:

Citat:

"How could more than 10,000 Jews be killed in the village and nobody knows?" he says.

Det faller ju på sin egen orimlighet.

Igen 2 :

Citat:

These witnesses, now aged, spoke little about the past, but it lurked over the village in marked silence.

Desbois hörde den markerade tystnaden som låg på lur över byn, så han gav sig inte - när han dykt upp två gånger, tre gånger, fyra gånger, så blev det ett annat ljud i skällan:

Citat:

“People talk as if these things happened yesterday, as if 60 years didn’t exist,” Father Desbois said. “Some ask, ‘Why are you coming so late? We have been waiting for you.’”

http://www.nytimes.com/2007/10/06/wo...nted=all&_r=1&

Alla missionärers drömsits, typ...!

Eller: de hade fattat vinken!! Decenniers erfarenhet av att tillmötesgå och överleva sovjetiska myndigheters informationsbehov hade gjort dom lyhörda för tidens krav...

Citat:

To verify witnesses’ testimony, Father Desbois relies heavily on a huge archive of Soviet-era documents housed in the Holocaust museum in Washington, as well as German trial archives. He registers an execution or a grave site only after obtaining three independent accounts from witnesses.

http://www.nytimes.com/2007/10/06/wo...nted=all&_r=1&

Inte bara tre, men ett 50-tal vittnen i en halvcirkel på graven (se ovan), på plats via ett initiativ av den nye borgmästaren ("...much less Sovjet...") - snacka om independent accounts!!!

Citat:

The witness accounts that Yahad-In Unum have assembled, and systematically collated with written documents, provide information as to the whereabouts of five hundred forgotten mass graves, and have led them to gather together material evidence of the genocide (firearms, gun-casing, bullets). It has finally become possible to preserve and respect the victims’ burial places.

http://www.memorialdelashoah.org/upl...kraine_eng.pdf

Varifrån kom skjutvapnen, tomhylsorna, kulorna på gravplatsen ("the material evidence") ? Vem gathered them together?

Man undrar - hur vet man att material evidence of the genocide inte planterats på platsen av det nya styret i byn - typ efter Desbois tredje påstötning(se ovan)?

forts följer

Citera

2013-01-11, 11:48 #**627**

Medlem

Reg: May 2005

Inlägg: 2 743

forts till ovan:

Citat:

Why the urgency?
The answer is simple. The witnesses are old and are rapidly dying. History will die with them unless Father Desbois can reach them and record their testimonies.

http://www.targumshlishi.org/fatherd...esboisFAQs.pdf

Man har hittat ben från napoleontiden utanför Vilnius:

Citat:

Where did these bones come from? Were they those of Jews, massacred by the Nazis? No. For here's a metal button, with '61' stamped on it. Here's another, stamped '29'. And here's a patch of an ancient uniform, once blue. Also to be seen is a gold 20-franc coin from Napoleonic times, and a 'shako' (a French infantryman's helmet), squashed flat.

http://www.bbc.co.uk/history/ancient..._army_01.shtml

Historia dör inte så lätt - det finns annat än ögonvittnen. Fader Desbois' metod kan vara vilseledande.

Dr Tinnitus' citat - se ovan - förtjänar att granskas ur metodsynpunkt :

Citat:

To date (since 2004), Yahad In Unum has located over 500 graves in the western part of Ukraine.
Some are small, while the largest contain tens of thousands of bodies. On each expedition, Father
Desbois is accompanied by a team that includes a historian, a translator, a photographer, a
recording technician, a ballistics expert, and a driver-bodyguard. While the historian estimates the
number of bodies buried in the grave, based on its size and depth, the ballistics expert collects
evidence left behind – to date, all shell casings found have been German, and from the 1941-43
time period, proof that the massacres were perpetrated by Nazis and countering claims that others
were responsible and also proving beyond any doubt that the victims are indeed from the period
of World War II.

(min fetning)

Lägg märke till hur "historikern" uppskattar gravens innehåll - är det utifrån vad han redan "vet", à la Desbois och (den nye) borgmästarn (se ovan)? :

Citat:

“I knew that 10,000 Jews had been killed there, so it was impossible that he didn’t know,” Father Desbois recalled.

Här är en annan beskrivning

Citat:

On indications given by witnesses, the site of the grave is located,
and its GPS position noted. The German cartridge cases are
dated, and all other ballistic proof is gathered before the grave is
camouflaged, to prevent tomb raiders profaning the site. The
presence of these German cartridge cases around the communal
graves is determining evidence that executions were perpetrated
by mobile Nazi units. Alongside such evidence, the team picks up
several personal objects belonging to the victims: glasses,
children’s games or jewellery which escaped the killers’ greed.
Five hundred execution sites have already been identified.

http://www.memorialdelashoah.org/upl...kraine_eng.pdf (min fetning)

Borgmästarna kan ha tipsats om hans metoder - och de vet att han redan "vet", enligt ovan. Förnekelse vore meningslöst.

Men kan gravarna "kamoufleras" i efterhand för att hindra nya undersökningar med andra metoder (?), så kan de också "prepareras" på förhand.....

Tyska tomhylsor kan ha kommit från vapen i ryska/sovjetiska händer - de fanns i Katyn, t ex:
http://kanada.net/war/us_congress_doc6.html

Citat:

The evidence was overwhelming that it had been carried out by the N K V D under direct instructions from Moscow. The only evidence indicating that the Germans might have done it was the fact that German bullets were used. However, this was easily explained by the fact that pistols and ammunition of that caliber had been exported to both Poland and the Soviet Union, and that NKVD officers were known to use this kind of weapon.

http://uralica.com/eastbalt.htm

Kanske det var samma sak i Rava-Ruska - om det nu ens fanns några lik under hylsorna...

__________________
Senast redigerad av Erleb 2013-01-11 kl. 12:06.

Citera

2013-01-11, 13:57 #**628**

Medlem

Reg: Oct 2007

Inlägg: 14 374

Citat:

Ursprungligen postat av Dr Tinnitus

Lite att läsa om massgravarna som vissa påstår inte existerar, men som man på senare år funnit i öststaterna efter Einsatzgrupperna.

http://www.nytimes.com/2007/10/06/wo...anted=all&_r=0

http://www.targumshlishi.org/fatherd...ahadInUnum.pdf

http://www.memorialdelashoah.org/upl...kraine_eng.pdf

För några år sedan så hade man hittat över 500 massgravar.

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...57700187,d.Yms
http://www.fighthatred.com/fighting-...-the-holocaust

http://www.memorialdelashoah.org/upl..._documents.htm

2011 så hade man nått över 800 funna massgravar efter judeutrotningen i öststaterna som nazisterna bedrev med bl a einsatzgrupperna.

http://www.catholicherald.co.uk/feat...-amazing-work/

http://www.youtube.com/watch?v=QdCqSw_uQ4U

Det var ju intressant

Tack !! Då ser man, det blir mer och mer uppenbart, att det ingen "lögn" om judeutrotningen.

Citera

2013-01-11, 16:24 #**629**

Medlem

Reg: Jul 2003

Inlägg: 42 135

Citat:

Ursprungligen postat av Herkulesbig

Det var ju intressant

Tack !! Då ser man, det blir mer och mer uppenbart, att det ingen "lögn" om judeutrotningen.

Ja det handlar inte om att det går en röd tråd genom det hela, från vittnesmål (från både SS, fångar, överlevare, leverantörer etc) som styrker originaldokumentation från nazisterna och vise versa, till teknisk bevisning, forensiska undersökningar och fynd, massgravar m.m. Vilket har hållit för kritisk granskning och en mängd rättegångar i civiliserade demokratiska länder i 60 år nu. Utan det är mer att likna med en fet knallröd ankartross för atlantångare genom hela förintelsen.

Och allt detta viftar förintelseförnekarna bort med påståenden om att allt är bluff, förfalskat, alla är torterade o s v, samtidigt som de har mage att säga att de inte agerar utifrån sina fanatiska övertygelser utan enbart är intresserade av sanningen. Jag tror inte Proctor och Gambles totala produktion av tvål sen kriget räcker för att tvätta lögnerna ur truten på dem....

Citera

2013-01-27, 14:07 #**630**

Medlem

Reg: Mar 2004

Inlägg: 8 990

Citat:

Ursprungligen postat av Ferraridatorn

Lite här och var i östeuropa. Vem tror du ska ge dig svaret? Den döde juden? Eller tror du att soldater sparade koordinater för varje plats de ordnade en massgrav på ? idiot.

Jaha? Ett uttömmande praktiskt svar från din sida?

Att fiender dödades är ingen som förnekar men just påståendet om folkmord på judar tycks vara svårt att bevisa och de där massgravarna verkar varken ha fångats på bild eller dokumenterats korrekt:

Citat:

The Holocaust in the Ukraine is a chapter of the destruction of the Jews for which
relatively little forensic and testimonial documentation exists.

http://www.targumshlishi.org/fatherd...ahadInUnum.pdf

Yahad-In Unum (Tillsammans i tron) från Wikipedia:

Citat:

Yahad-In Unum's seeks to find evidence of the massacres on the Eastern front and locate the mass graves of Jews killed by the Einsatzgruppen. YIU's objective is to counter the claims of Holocaust deniers who use the lack of official documentation of the murders to make claims about the validity of Holocaust evidence, and to account for the graves that remain undiscovered to pay respect to the dead.

YIU approaches its work on two fronts—archival research and research trips. The archival research is primarily undertaken by PhD and graduate students in the United States and Germany. The researchers spend several months at the US Holocaust Memorial Museum, where they study the Soviet archives of the Extraordinary State Commission of 1944 and the archives from the Einsatzgruppen Trial at Ludwigsburg, Germany.

After the research is complete, an 11 person team, usually led by Patrick Desbois, travels to Belarus and Ukraine to collect testimonial and forensic evidence of the murders. Each trip lasts 15–20 days.

The team includes a photographer, ballistics expert, translators, drivers, daily report recorders, a witness interviewer and camera operator. During each trip, the team travels from village to village, where they interview and film the surviving eyewitnesses, using testimony of witnesses to discover the locations of the graves. Once the graves are located, the team uses high-tech equipment to obtain forensic evidence that validates the testimonies. When the team returns to Paris, the translated video testimony and the physical evidence is archived.

http://en.wikipedia.org/wiki/Yahad-In_Unum [min boldning]

Citat:

Yahad – In Unum is the leading research organization investigating the mass executions of more than 2,5 million Jews and thousands of Roma/Gypsy people in Eastern Europe between 1941 and 1944.

http://www.yahadinunum.org/index.php?lang=en

Två och en halv miljoner judar är det påstådda massmordet uppe i enligt sidan. Ja, det måste ju fyllas på från annat håll när KZ-lägrens offersiffror sjunkit med flera miljoner under årens lopp.

__________________
Senast redigerad av BlizzardKing 2013-01-27 kl. 14:11.

Citera

2013-01-27, 17:50 #**631**

Medlem

Reg: Jan 2006

Inlägg: 7 705

Citat:

Ursprungligen postat av BlizzardKing

[...]
Två och en halv miljoner judar är det påstådda massmordet uppe i enligt sidan. Ja, det måste ju fyllas på från annat håll när KZ-lägrens offersiffror sjunkit med flera miljoner under årens lopp.

Tramset om Auschwitzkomplexets sänkta dödstal och dess förmodade men felaktiga betydelse för det totala antalet judiska offer har jag redan kommenterat i en annan tråd (länk nedan).

Visst kan man tycka (alt. önska) att man bör sänka den totala siffran från uppemot 6 miljoner till något under 3 miljoner efter det att dödstalet för Auschwitz (i kommunistpropagandan) sänktes från ca 4 miljoner till runt 1 miljon, som är en mer vetenskaplig uppskattning, efter murens fall... Men det är bara om man är lite historielös så att säga, eller helt enkelt inte vill kolla upp fakta.
(länk till mitt tidigare svar: https://www.flashback.org/sp41670813)

Annars:
Två och en halv miljoner judar som offer för Einsatzgruppernas mordorgier låter inte som en helt sannolik siffra, nej.

__________________
Senast redigerad av d00rkey 2013-01-27 kl. 17:53.

Citera

2013-12-28, 23:55 #**632**

Medlem

Reg: Nov 2006

Inlägg: 816

En mycket välgjord och relativt nyproducerad (2009) dokumentär.
Flera bildsekvenser och intervjuer som jag inte tidigare sett i andra dokumentärer.
(Ja, jag har sett många dokumentärer)

http://m.youtube.com/watch?v=j566WQquCbM

__________________
Senast redigerad av Budikate 2013-12-29 kl. 00:04.

Citera

[WW2] - Die Einsatzgruppen

Stöd Flashback