2007-04-05, 19:09
  #613
Medlem
Goggens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gudmund
"Det finns ju många andra grupper i samhället som också kostar. Invandrare till exempel i vissa sammanhang. Är det rimligt att beskatta dem också för de extra kostnader som de utgör i vissa sammanhang?

– Nej, det är ju en helt annan diskussion. Det är inte fråga om destruktiv verksamhet överhuvudtaget. Tvärtom, det är ju en grupp människor som tillför samhället någonting. Här är det frågan om att vi lever i ett samhälle som har en maktordning som underordnar och diskriminerar kvinnor. Vi måste våga både se detta och diskutera hur vi ska komma till rätta med det, säger Gudrun Schyman, ledamot i vänsterpartiets feministiska råd."

Ot , men ändå , tydlige tillför gruppen "invandrare" nånting till samhället , män inte män..

Klart de gör. Vi skulle kanske kunna värma våra hus med dem?
Citera
2007-04-05, 19:49
  #614
Medlem
Här har ni ett verksamt medel...

Atomdriven konceptbil från 50-talet:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Nucleon

Ingen växthuseffekt av den inte....

Vad skulle ni ge för att få ta en raggarrunda med Maria Wetterstrand i den?
Citera
2007-04-06, 18:12
  #615
Medlem
frankie16s avatar
Miljöbluff

När jag läser om klimathotet idag kan jag inte låta bli att förstå hur nazisterna lyckades få så stor del av tyskarna till antisimiter. Dunkar du in dumheter i folks huvuden tillräckligt länge går mannen på gatan på allt.

Jag tycker det är vår skyldighet som medborgare att i frågasätta sådana ungergångsidéer, med näst intill religiösa undertoner, både en och två gånger. Annars är vi inte bättre än den tyske mannen på gatan 1938.

Allt detta snack om isbjörnar som ska dö av svält stinker populism. Hur länge har vi inte pratat om västerlandets furmande för djur och apati för människor. Hundar som tejpas i baksäten är hundra gånger värre än svarta barn som svälter ihjäl i Afrika.

Bilderna av glaciärer nu och då som visas hela tiden på alla tidningar sidor andas 1930-talets rasbiologi. "-Kolla negerns låga panna jämfört med den vite arierns stolta panna. Ariens överlägensenhet är ju självklar." Idag: "se hur isen smält på 60 år."

Ska vi säga att vi kommit någonstans sedan 1930-talet ska vi ta detta med den nya relgionen med en stor nypa salt. Och kom ihåg under kriget var Aftonbladet den mest protyska tidningen i Sverige med Ivar Krueger som chefredaktör. Idag är Aftonbladet den mest pro "jorden gå undertidningen" i Sverige och som inte skäms för att ge bort annonsplats till WWF:s syniska kampanj om att adoptera isbjörnar.

Tänk efter, låt dig inte matas. Efter misslyckandet med USA:s Irakinvasion har FN andledning att kämpa för sitt exitensberättigande. Med rätt. Med rätt valda forskare kan vilken sanning som helst tas fram.
Citera
2007-04-06, 18:18
  #616
Medlem
frankie16s avatar
Miljöbluff

När jag läser om klimathotet idag kan jag inte låta bli att förstå hur nazisterna lyckades få så stor del av tyskarna till antisimiter. Dunkar du in dumheter i folks huvuden tillräckligt länge går mannen på gatan på allt.

Jag tycker det är vår skyldighet som medborgare att i frågasätta sådana ungergångsidéer, med näst intill religiösa undertoner, både en och två gånger. Annars är vi inte bättre än den tyske mannen på gatan 1938.

Allt detta snack om isbjörnar som ska dö av svält stinker populism. Hur länge har vi inte pratat om västerlandets furmande för djur och apati för människor. Hundar som tejpas i baksäten är hundra gånger värre än svarta barn som svälter ihjäl i Afrika.

Bilderna av glaciärer nu och då som visas hela tiden på alla tidningar sidor andas 1930-talets rasbiologi. "-Kolla negerns låga panna jämfört med den vite arierns stolta panna. Ariens överlägensenhet är ju självklar." Idag: "se hur isen smält på 60 år."

Ska vi säga att vi kommit någonstans sedan 1930-talet ska vi ta detta med den nya relgionen med en stor nypa salt. Och kom ihåg under kriget var Aftonbladet den mest protyska tidningen i Sverige med Ivar Krueger som chefredaktör. Idag är Aftonbladet den mest pro "jorden gå undertidningen" i Sverige och som inte skäms för att ge bort annonsplats till WWF:s syniska kampanj om att adoptera isbjörnar.

Tänk efter, låt dig inte matas. Efter misslyckandet med USA:s Irakinvasion har FN andledning att kämpa för sitt exitensberättigande. Med rätt. Med rätt valda forskare kan vilken sanning som helst tas fram.
Citera
2007-04-06, 18:27
  #617
Medlem
Vagabondens avatar
Självklart ska man bry sig om miljön, men man måste också vara realist. Visst kan man förbjuda sprejer för att inte förstöra ozonlagret, men gör det inte svindyrt att köra bil. Visst kan man göra det mer attraktivt att äga en miljöbil, men låt oss andra köra bensin. Satsa gärna på tåg, men sluta inte med motorvägar.
Citera
2007-04-06, 18:54
  #618
Medlem
Ja, det är ju en sådan jävla bluff så jag kräks. Särskilt när tidningar och teve nästan drypet av miljöskitsnack de senaste månaderna. Lägg ner för i helvete!

Känner folk inte igen likheten med domedagsprofetiorna om SOPBERGET i början av 80-talet? För er som inte var födda då kan jag avslöja att man trodde att människans sopor skulle lagras på hög och sopbergen skulle bara växa och växa tills hela jorden var en stor soptipp. Och att skjuta ut det i rymden med raket fick man sig itutat att det vore ju bara att exportera problemen.

Samma sak med den förbannade försurningen som nästan fick mig att gråta som 8-åring. Tänk när granarna tappat alla sina barr .

Och isbjörnarna som nu ska dö ut.. Hur i helvete överlevde de istiden? Och det har funnits fan så mycket varmare perioder än nuvarande + några grader för ett antal tusen år sen. Var det inte på Bronsåldern man kunde odla vindruvor i Sverige?

Antar att någon annan sagt samma sak här i tråden, men det skulle vara förbannat skönt med ett varmare klimat i det här landet. Och i de flesta andra länder för den delen också, undantaget ekvatorn. Och får vi vatten på vägarna så är det väl för i helvete bara att kolla på Venedig? Lever de i armod?

Ge upp för i h*te-
Citera
2007-04-06, 20:22
  #619
Medlem
Vagabondens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stray_dog
...Och får vi vatten på vägarna så är det väl för i helvete bara att kolla på Venedig? Lever de i armod?

Ge upp för i h*te-

Nu planerades ju förvisso Venedig utifrån tanken med vattenvägar...

Men jag håller med dig. Problemet ligger i en entonig media och en ointresserad befolkning.

När du har en medelklass som skiter i politik och som mest kollar in aftonbladet.se när de har tid över på jobbet och nämnda site har katastroflarmen på hela tiden så kan man ju gissa utgången...
Citera
2007-04-06, 20:26
  #620
Medlem
ayanamiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stray_dog

Och isbjörnarna som nu ska dö ut.. Hur i helvete överlevde de istiden? Och det har funnits fan så mycket varmare perioder än nuvarande + några grader för ett antal tusen år sen. Var det inte på Bronsåldern man kunde odla vindruvor i Sverige?

Jag ser det som helt naturligt att vissa arter dör ut pga klimatförändringar. Det har hänt förr och kommer hända igen. Även utan människors inblandning.
Citera
2007-04-06, 20:48
  #621
Moderator
impieteers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ayanamii
Jag ser det som helt naturligt att vissa arter dör ut pga klimatförändringar. Det har hänt förr och kommer hända igen. Även utan människors inblandning.

Inte bara vissa arter. 99 % av alla arter som funnits har dött ut.
Citera
2007-04-06, 21:44
  #622
Medlem
Realizts avatar
Isbjörnarna kan de väl flytta till Sydpolen. Där kan de festa på feta vankande pingviner! Ibjörnar anar knappast att det finns ett sånt himmelrike på Jorden...

Allvarligt talat, så är CO2-paniken helt annorlunda än normal miljödebatt. Normalt handlar problemet om genuint farliga ämnen och man kan peka på tydliga samband mellan utsläpp och skador på natur (och människor). Som med t.ex. tungmetaller.

Växthuseffekten handlar tvärtom om en osynlig och luktfri gas som är nödvändig för allt liv. Högre halter av denna gas i atmosfären skulle orsaka värma väder. Okej. Det svåra kommer därefter, att försöka hitta på hur det skulle vara dåligt. Det första som man alltid tar upp är de gamla vanliga korallerna. De går alltid under av alla möjliga orsaker. Sen Afrika, det är lätt att ljuga om den kontinenten eftersom ingen vet nånting om den.

Faktum är att mätningarna avbåde temperatur och CO2-halter är rent nonsens, så det är inte ens värt att börja fundera på korrelationen mellan dem. "Global medeltemperatur" är ett helt påhitat fenomen. Högre temperatur i Sahara ger högre global medeltemperatur, men orsakar inte en enda isbit att smälta. Temperatur är faktiskt ett lokalt fenomen. Det går inte att globalisera med en medelvärdesberäkning. Lika lite som det går att beräkna en "global växelkurs". Och historisk CO2- uppskattar man från borrprov i gamla isar. Lustigt nog visar de proven att CO2 alltid varit konstant låg, tills de senaste decenierna. Det kan dock bero på hur den fångade CO2-gasen inne i isen har förändrats medan den varit infrusen. Kemiska mätningar av CO2 direkt i atmosfären sedan 1850-talet visar tvärtom på stora variationer, bl.a. en stor topp på 30-40-talet som korrelerar mycket väl med temperaturförändringar då.

För en tekniker så betyder garbage in - garbage out.
För en miljöpolitiker så betyder garbage in - panik ut!
Citera
2007-04-06, 21:51
  #623
Medlem
Ådärkomdenjas avatar
Citat:
"Djur och växter hotas av massutrotning"

Torka och svält i Afrika, mass-
utrotning av djur och växter och
försvunna glaciärer. Det är fokus
i den andra delen av FN:s klimat-
rapport som presenterades i dag.

Det är den mest omfattande veten-
skapliga klimatrapporten hittills och
även den dystraste. Om den globala
medeltemperaturen höjs med två grader
löper 30 procent av våra växt- och
djurarter stor risk att dö ut.

Alla kontinenter påverkas. För vissa
regioner kan uppvärmningen vara en
fördel. Skördarna i bland annat
Skandinavien skulle i så fall öka
.


Glada företrädare från svenskt jordbruk - bönder,
intresseorganisationer och myndighetsrepresentanter -
uttryckte i SVT ikväll att det var "spännande" att vi inom ca
sjuttio år har samma odlingsförutsättningar som medelhavsområdet.
Man angav grödor som redan flyttat tiotals mil norrut, på temat
"palmer svajar på Skånes sydkust"... som ett tecken på utvecklingen.

Mycket glädjande att naturen flyttar odlingszoner över tiden.
Kunde moder Jord förflytta oljetillgångar på liknande sätt, så
skulle total rättvisa skipas. Vi är i guldsits, en ny variant av
stormaktsförstärkning i vardande.
Citera
2007-04-06, 22:36
  #624
Medlem
ayanamiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av impieteer
Inte bara vissa arter. 99 % av alla arter som funnits har dött ut.

Jojo, men jag menade över tid. Vissa arter dör och ersätts av andra, andra överlever för att sedan dö ut osv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in