Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-05-11, 18:19
  #277
Medlem
Problemet är att problemet är större än att turkarna förnekar folkmordet. Judarna lobbar i USA för att fortsatt förneka det Arameiska folkmordet. Sverige erkände folkmordet 2010 men i år tog man tillbaka det och vägrar att kalla det för ett folkmord pga påtryckningar från judarna.
Citera
2015-05-11, 19:03
  #278
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trust-me
Inget att förneka att det inte har bevisats på 100 år eller att dem som anklagar inte tar sitt ärende till högre rättsliga instanser med befogenheter, istället lobbas det bland politiker.

Med det enkla som sagds ovan och med grundläggande kritisk förhållningssätt kan man inte undgå att det luktar unket i ärendet. Histora röstas inte fram helt enkelt.

Om man är intresserad av sanningen borde frågeställningen belysas från alla håll. Särskilt viktigt när det inte har bevisats på 100år. Jag tror att det viktigt att se dem dolda krafterna som driver agendan. För inte tror väl någon att det turkarna som äger frågan?

Så vilka "dolda krafter" är det du ser som driver "agendan"?
Citera
2015-06-16, 11:28
  #279
Medlem
Varför är alla så jävla kåta i det armeniska folkmordet?
Visst Det hände, men 100 år sen

Varför kikar man inte på det judarna gör mot Palestina? Det som faktiskt händer just nu och inte hundra år sen. Det är väl lite viktigare?
Citera
2015-06-16, 12:53
  #280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lil.a
Varför är alla så jävla kåta i det armeniska folkmordet?
Visst Det hände, men 100 år sen

Varför kikar man inte på det judarna gör mot Palestina? Det som faktiskt händer just nu och inte hundra år sen. Det är väl lite viktigare?

Eftersom det var ett tämligen brutalt folkmord som fått katastrofala följder för flertalet kristna grupper i Mellanöstern, som samtliga dessutom hade en betydligt mycket längre närvaro i området än de muslimer som utförde de etniska rensningarna i fråga.

Därför att de som sker i Palestina inte är i närheten av vad som skedde i Armenien. Så svaret är nej, det är inte lite viktigare. Att man ska glömma muslimskt våld mot den kristna ursprungsbefolkningen i Mellanöstern med hänvisning till att det var 100 år sedan är väl snarare ett argument till varför det armeniska folkmordet ska tas upp, just så att ingen glömmer turkarna och kurdernas framfart mot de folk man erövrat genom århundradena.

Dessutom är Israel-Palestina-konflikten inte relevant för tråden, det tror jag är främsta anledningen...
Citera
2015-06-17, 09:15
  #281
Medlem
jazznegers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faludjah
Resultatet tycker jag också talar i riktning för att det fanns en ambition om utrotning. Med tanke på att osmanska armén och gendarmeriet, åtminstone till en viss del deltog, finns del väl faktiskt en del som även talar för att aktionerna var planmässigt utförda.

Inte enligt mellanösternexperten Bernarn Lewis.
https://www.youtube.com/watch?v=qG70UWESfu4
Citera
2015-06-17, 10:32
  #282
Medlem
erroZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jazzneger
Inte enligt mellanösternexperten Bernarn Lewis.
https://www.youtube.com/watch?v=qG70UWESfu4

Jag ifrågasätter hans legitimitet att uttala sig i denna fråga. Detta eftersom judiska historiker har en doktrin de följer som uttrycks genom den israelisk statens agenda att ha egenrätt på begreppet "folkmord". De anser nämligen att om man tillskriver den kristna befolkningen i dåvarande Osmanska riket samma begrepp så kommer det judiska folkets lidande under andra världskriget inte ha lika starkt sken.

Något ironiskt i det här videoklippet är när den unge mannen nämner att Lewis blev bötfälld på 1 dollar av den franska staten, varpå Lewis flinar och rättar honom med att säga "1 frank". Jag tycker det är sorgligt hur lätt han tar på den här frågan med att skratta bort det. Man kan ju undra om han hade haft samma flin om en person skulle bötfällas på bara 1 mark i Tyskland om denne förnekade Förintelsen.
Citera
2015-06-17, 13:02
  #283
Medlem
jazznegers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erroZ
Jag ifrågasätter hans legitimitet att uttala sig i denna fråga. Detta eftersom judiska historiker har en doktrin de följer som uttrycks genom den israelisk statens agenda att ha egenrätt på begreppet "folkmord". De anser nämligen att om man tillskriver den kristna befolkningen i dåvarande Osmanska riket samma begrepp så kommer det judiska folkets lidande under andra världskriget inte ha lika starkt sken.

Något ironiskt i det här videoklippet är när den unge mannen nämner att Lewis blev bötfälld på 1 dollar av den franska staten, varpå Lewis flinar och rättar honom med att säga "1 frank". Jag tycker det är sorgligt hur lätt han tar på den här frågan med att skratta bort det. Man kan ju undra om han hade haft samma flin om en person skulle bötfällas på bara 1 mark i Tyskland om denne förnekade Förintelsen.

Du tycker inte att ditt inlägg är lite antisemitiskt och konspiratoriskt här? Kan en jude liksom inte har bra, rationella skäl till varför man inte bör klassificera massakern på armenier i Turkiet som ett folkmord?
Citera
2015-06-17, 13:49
  #284
Medlem
erroZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jazzneger
Du tycker inte att ditt inlägg är lite antisemitiskt och konspiratoriskt här? Kan en jude liksom inte har bra, rationella skäl till varför man inte bör klassificera massakern på armenier i Turkiet som ett folkmord?

Jag ser inte hur mitt inägg på något sätt framstår som antisemitiskt. Man får inte ställa judiska experter till svars utan att bli stämplad antisemit? Jag är fullkomligt medveten om att massvis av judar dog i andra världskriget. Med det i åtanke så borde väl de om några vara ödmjuka nog att sympatisera med de kristna som led på ett liknande demoniskt vis under Seyfo och därför inte kräva egenrätt på begreppet "folkmord".

Konspiratoriskt? Israel skyler inte direkt med att framställa sig själva som det enda folket som har lidit under historiens gång. Med andra ord vill den israeliska staten att man känner olika för olika folks lidanden och därför präglas hans åsikter av en agenda. Just det faktumet gör hans uppfattning om vad som skedde illegitim.
__________________
Senast redigerad av erroZ 2015-06-17 kl. 13:53.
Citera
2015-06-17, 14:29
  #285
Medlem
jazznegers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erroZ
Jag ser inte hur mitt inägg på något sätt framstår som antisemitiskt. Man får inte ställa judiska experter till svars utan att bli stämplad antisemit?

Konspiratoriskt?

Du får jättegärna kritisera judiska experters resonemang men att säga att han inte kan litas på pga att han är jude och att judar, som av någon anledning är det samma med staten Israel, är något antisemitiskt och konspiratoriskt. Ja?

Det blir lite som när "rasifierade" hävdar att man har fel i frågor som rör ras och etnicitet för att man är vit. Om du vill plocka ned hans resonemang så får du göra det med hänvisningar till det han säger och inte hans judiskhet.
Citera
2015-06-18, 15:34
  #286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jazzneger
Inte enligt mellanösternexperten Bernarn Lewis.
https://www.youtube.com/watch?v=qG70UWESfu4
Tveksam argumentation enligt mig... För det första började folkmordet under 1890-talet, 1915 var den andra omgången. För det andra är inte ett väpnat uppror något som ett helt folk, ännu mindre alla kristna, inte bara armenier, är ansvariga för. Dessutom utgår ju hans huvudresonemang för att situationen inte är jämförbar med vad judarna utsattes för under andra världskriget. Ingen har någonsin hävdat att situationerna är identiska eller att det är mer synd om armenierna. Men det armenierna utsattes för är fortfarande ett folkmord enligt FNs konvention som lyder som följer:

"Artikel II
I denna konvention förstås med folkmord
envar av följande gärningar förövad i avsikt
att helt eller delvis förinta en nationell, etnisk,
rasmässigt bestämd eller religiös grupp
såsom sådan nämligen,
a) att döda medlemmar av gruppen;
b) att tillfoga medlemmar av gruppen svår
kroppslig eller själslig skada;
c) att uppsåtligen påtvinga gruppen levnadsvillkor,
som äro avsedda att medföra dess fysiska undergång helt eller delvis;
d) att genomföra åtgärder, som äro avsedda
att förhindra födelser inom gruppen;
e) att med våld överföra barn från gruppen
till annan grupp. "

(http://www.humanrights.se/wp-content...m-folkmord.pdf)

Förintelsen är dock under inga omständigheter det som definierar ett folkmord, varför analogier dit känns en aning irrelevanta. Se bland annat https://sv.wikipedia.org/wiki/Folkmordskonventionen, så kan du se exempel på folkmord genom historien samt vad som definierar termen. Förintelsen var det största, men långt ifrån det ända folkmordet genom historien.

För mig framstår det som att Lewis talar i egen sak (nej jag är inte anti-semit eller troende i judiska konspirationsteorier), dessutom så verkar han störa sig på att termen Holocaust/Genocide används på andra folkmord än just det judiska (https://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lewis#Research).
Den enda invädningen av substans är väl möjligtvis om Lewis påstående om att det saknas bevis för den Osmanska statens inblandning, vilket jag inte är beredd att köpa rakt av, se bland annat https://en.wikipedia.org/wiki/Deport..._24_April_1915.
Citera
2015-07-18, 19:37
  #287
Avstängd
retrrthrts avatar
Jag tror faktiskt inte Turkiet klarar sig undan så länge till. İsmail Beşikçi är en turk som har tagit upp folkmordet.

http://massispost.com/2015/06/turkis...smail-besikci/

https://en.wikipedia.org/wiki/%C4%B0...C5%9Fik%C3%A7i


Det finns flera välkända turkar som har erkänt folkmordet på armenier/assyrier/syrianer/greker m.m

Turkish Intellectuals Who Have Recognized The Armenian Genocide: Nedim Gürsel

http://massispost.com/2015/07/turkis...-nedim-gursel/



Samvel Karapetyan har skrivit en ny bok som kan användas mot Turkiet.

Book “Genocide after Genocide” Aims to Fight Cultural Genocide in Turkey

http://asbarez.com/137786/book-genoc...ide-in-turkey/

https://en.wikipedia.org/wiki/Samvel_Karapetyan_(author)

Påven attackerar Turkiet och tar upp folkmordet.


Pope Slams ‘”Great Powers” Over Armenian Genocide, Holocaust

In April, the Pope angered Turkey when he referred to the slaughter of Armenians by Ottoman Turks as genocide

http://asbarez.com/137134/pope-slams...ide-holocaust/
Citera
2015-07-20, 19:30
  #288
Medlem
Mitt svar till rubriken: När helvetet fryser till is. Turkar enligt turken gör aldrig misstag, det är aldrig deras fel, det alltid andras.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback