Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-08-30, 01:50
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Josm
Hela konflikten bottnar i att den katolska arbetarklassen har varit diskiminerad i hela Irlands historia och att säga att Katolicism INTE är synonymt med republikanism/nationalism är helt fel. Att tex Wolf Tone var protestant har att göra med att många irländare konvetarde till protestantismen eller att hans familj härstmmade från England, jag kan inte hans historia. I slutändan kände han sig som irländare och stog upp för de förtryckta. Hela IRAs ryggrad byggdes på att katoliker bodde i sina egna områden och protestanterna på sina. Annars hade det aldrig funkat.

Nej katolicism är INTE synonymt med den irländska republikanismen/nationalismen, kan inte göra det tydligare än exemplen ovan men jag gör ett försök ändå; en katolsk rörelse skulle naturligtvis ALDRIG planera att den kommande presidenten i republiken var protestant.

INLA grundades av Ronnie Bunting - protestant.
IRAs Belfast Brigade hade Billy Smith, Rex Thompson och John Graham som befälhavare - samtliga protestanter.
En av Sinn Feins grundare 1905, Edward Martyn var protestant.

Ska vi fortsätta?

James Napper Tandy- United Irishmen - protestant
Robert Erskine Childers- Sinn Féin - protestant
Henry Joy McCracken- United Irishmen - protestant
John Mitchell - Young Irelanders - protestant
Charles Stewart Parnell - IPP - protestant
Noel Lyttle- INLA - protestant
Jack White - IRA - protestant
George Plant- IRA - protestant
Ronnie Bunting - INLA - protestant
John Martin - Young Irelanders - protestant
Lord Edward FitzGerald - United Irishmen- protestant
Robert Emmet - United Irishmen - protestant

Så att kalla det synonymt är FEL. Det finns naturligtvis en majoritet katoliker i den republikanska rörelsen, men det beror ju på att en majoritet i landet (dvs Irland som helhet) är katoliker. 75% uppskattas det visst till...
Konflikten i sig handlar alltså om territorium, inte religion. De förtryckta var/är inte i första hand katoliker, utan irländare! En viss skillnad. Om du fortfarande drar likhetstecken mellan katoliker och republikaner efter det här inlägget... ja då är du helt enkelt seriöst insnöad och bortom all räddning.


So here's to those brave Protestant Men
Who gave their lives to free our land
All the people they sang their praises then
For the brave United Irishmen

- Wolfe Tones
Citera
2009-08-30, 14:23
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M.Skillt
Jasså? Om man ska tro RIRA så slåss man för ett enat Irland, och man ser sig själva som nationalister inte socialister.

Källa: Sands-McKevitt - Syster till Bobby Sands.

"Bobby did not die for cross-border bodies with executive powers. He did not die for nationalists to be equal British citizens within the Northern Ireland state"

The organisation aims to uphold an uncompromising form of Irish republicanism and opposes any political settlement that falls short of Irish unity and independence.

/Micke

Bobby Sands hade inget med RIRA att göra.

Vidare är ju RIRA en armé och har ingen politisk riktning som en organisation eller ett parti har. Lite som att fråga sig vilken politisk riktning svenska armén har. De för väpnad kamp mot britterna, inte politik.
Citera
2009-08-30, 15:22
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rymdluffarn
Bobby Sands hade inget med RIRA att göra.

Vidare är ju RIRA en armé och har ingen politisk riktning som en organisation eller ett parti har. Lite som att fråga sig vilken politisk riktning svenska armén har. De för väpnad kamp mot britterna, inte politik.

Nej men hans syster är en medlem av RIRAs poltiska gren 32 County Sovereignty Movement.
Citera
2009-08-30, 15:24
  #88
Medlem
ClintMcPantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rymdluffarn
Bobby Sands hade inget med RIRA att göra.
Bobby Sands hade naturligtvis inget med RIRA att gora men hans syster Bernadette Sands-McKevitt (som uttalandet ovan tillskrivs) ar gift med Michael McKevitt som var med och grundade RIRA.
Citera
2009-08-30, 16:52
  #89
Medlem
Bananchoklads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.Skillt
Jag föredrar att gå direkt till källan och fråga, så när jag får ett svar från RIRA kan vi fortsätta diskussionen.

Men nog kan 32csm vara socialister.

/Micke

Men din källa ("Källa: Sands-McKevitt - Syster till Bobby Sands") som du uppger tillhör(de) ju just 32csm .
Citera
2009-08-30, 16:57
  #90
Medlem
Bananchoklads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.Skillt
Jasså? Om man ska tro RIRA så slåss man för ett enat Irland, och man ser sig själva som nationalister inte socialister.

Källa: Sands-McKevitt - Syster till Bobby Sands.

"Bobby did not die for cross-border bodies with executive powers. He did not die for nationalists to be equal British citizens within the Northern Ireland state"

The organisation aims to uphold an uncompromising form of Irish republicanism and opposes any political settlement that falls short of Irish unity and independence.

/Micke


Mitt uttalande gälde den republikanska rörelsen generellt och var ingen absolut sanning om samtliga personer och organisationer. Dock så är det min uppfattning att RIRA har socialistiska tendenser.

F ö, bara för att reda ut det, det som en republikan menar med nationalist har ingen likhet ö h t med det som de stollar i detta land som kallar sig nationalister avser med begreppet.
Citera
2009-08-30, 17:18
  #91
Medlem
kenth44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bananchoklad
Men din källa ("Källa: Sands-McKevitt - Syster till Bobby Sands") som du uppger tillhör(de) ju just 32csm .
Me-men men... Det är vita män med vapen, skitsexigt ju.
Citera
2009-08-30, 17:39
  #92
Medlem
Bananchoklads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kenth44
Me-men men... Det är vita män med vapen, skitsexigt ju.

Citera
2009-08-30, 17:42
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bananchoklad
Mitt uttalande gälde den republikanska rörelsen generellt och var ingen absolut sanning om samtliga personer och organisationer. Dock så är det min uppfattning att RIRA har socialistiska tendenser.
RIRA är en socialistisk organisation. Det finns inga olika uppfattningar om det, det är så.
Citera
2009-08-30, 17:45
  #94
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shaugh
Nej katolicism är INTE synonymt med den irländska republikanismen/nationalismen, kan inte göra det tydligare än exemplen ovan men jag gör ett försök ändå; en katolsk rörelse skulle naturligtvis ALDRIG planera att den kommande presidenten i republiken var protestant.

INLA grundades av Ronnie Bunting - protestant.
IRAs Belfast Brigade hade Billy Smith, Rex Thompson och John Graham som befälhavare - samtliga protestanter.
En av Sinn Feins grundare 1905, Edward Martyn var protestant.

Ska vi fortsätta?

James Napper Tandy- United Irishmen - protestant
Robert Erskine Childers- Sinn Féin - protestant
Henry Joy McCracken- United Irishmen - protestant
John Mitchell - Young Irelanders - protestant
Charles Stewart Parnell - IPP - protestant
Noel Lyttle- INLA - protestant
Jack White - IRA - protestant
George Plant- IRA - protestant
Ronnie Bunting - INLA - protestant
John Martin - Young Irelanders - protestant
Lord Edward FitzGerald - United Irishmen- protestant
Robert Emmet - United Irishmen - protestant

Så att kalla det synonymt är FEL. Det finns naturligtvis en majoritet katoliker i den republikanska rörelsen, men det beror ju på att en majoritet i landet (dvs Irland som helhet) är katoliker. 75% uppskattas det visst till...
Konflikten i sig handlar alltså om territorium, inte religion. De förtryckta var/är inte i första hand katoliker, utan irländare! En viss skillnad. Om du fortfarande drar likhetstecken mellan katoliker och republikaner efter det här inlägget... ja då är du helt enkelt seriöst insnöad och bortom all räddning.


So here's to those brave Protestant Men
Who gave their lives to free our land
All the people they sang their praises then
For the brave United Irishmen

- Wolfe Tones
Duh.. Du kan hitta hur många enskilda exempel som helst, en tydlig MAJORITET av republikanerna är katoliker. En sån tydlig majoritet att man brukar använda orden republikaner, katoliker och nationalister för att beskriva samma grupp på Nordirland.
Citera
2009-08-30, 18:21
  #95
Medlem
Bananchoklads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vTrill
RIRA är en socialistisk organisation. Det finns inga olika uppfattningar om det, det är så.

Då är vi ju överens om något i alla fall.
Citera
2009-08-30, 19:02
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vTrill
Duh.. Du kan hitta hur många enskilda exempel som helst, en tydlig MAJORITET av republikanerna är katoliker. En sån tydlig majoritet att man brukar använda orden republikaner, katoliker och nationalister för att beskriva samma grupp på Nordirland.

Jag undrar om du ens läste hela mitt inlägg..? Jag skrev ju klart och tydligt att det är en självklarhet att de flesta inom den republikanska rörelsen är katoliker, av uppenbara anledningar.

Det jag vände mig mot var att kalla det synonymt att vara republikan och katolik. Det stämmer helt enkelt inte! Därav exemplen ovan. Vet man inte vad ordet synonym betyder kanske det är läge att plocka upp SAOL, vilket är oerhört roande i sig.

Du säger att "man" brukar använda katolik, nationalist och republikan för att beskriva en enskild grupp, men du får gärna förklara vilka "man" är..?!
Mig veterligen är det bara lojalister som försöker plocka billiga politiska poäng, samt kanske skitblaskor som aftonbladet som väljer att förenkla det på så sätt.
Citera
ira

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback