Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-10-17, 16:14
  #1
Medlem
Ovcharkas avatar
Vad an denna stavning? Djungel (skog) och ljung (växt) skulle lika gärna kunna stavas "jungel" och "jung", men icke - varför?

Och där fick vi ytterligare ett exempel. "Gärna". Varför inte "järna"? Samma med "hjärna". Ja, det finns hur många exempel som helst (hjort, gjort, gedigen osv osv).

Varför inte bara J?
Citera
2011-10-17, 16:27
  #2
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ovcharka
Vad an denna stavning? Djungel (skog) och ljung (växt) skulle lika gärna kunna stavas "jungel" och "jung", men icke - varför?

Och där fick vi ytterligare ett exempel. "Gärna". Varför inte "järna"? Samma med "hjärna". Ja, det finns hur många exempel som helst (hjort, gjort, gedigen osv osv).

Varför inte bara J?

Stavningen beor oftast på från vilket land ordet inlånats. Djungel är inlånat via tyskans dschungel och därav det inledande "d:et".

När det gäller ljung kommer "l:et" antagligen från det urnordiska lingwa.
Citera
2011-10-17, 16:33
  #3
Medlem
Det är rester från tidigare språkskeden. Djur uttalades t.ex. med hörbart d. Djur är i grunden ett gemensamt germanskt ord som är samma ord som engelskans deer, vilket har snävats in i betydelsen så att det bara omfattar ett visst djur. Men det har behållit d i uttalet.

Hjort och ljus har också uttalats med det numera stumma ljudet i början.
__________________
Senast redigerad av In-Fredel 2011-10-17 kl. 16:36.
Citera
2011-10-17, 16:37
  #4
Medlem
vixxs avatar
Lånat från en annan tråd, olika exempel på j-stavning

LJ ljung, ljus
GJ gjuta, fiskgjuse
Y yuppie, yin & yang
DJ djur,djävul
HJ hjärna,hjul
J Järna,jul
G gärna,gemenskap
eventuellt också Y- yuppie, ying-yang
Citera
2011-10-17, 17:43
  #5
Medlem
MauroSpockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Det är rester från tidigare språkskeden. Djur uttalades t.ex. med hörbart d.
Och gör så fortfarande av finlandssvenskar.
Citera
2011-10-17, 23:29
  #6
Medlem
Asciros avatar
Hur är det med hv-stavningen som fanns förr, och fanns det nåt skäl till h:et i början av orden uttalsmässigt längre tillbaks? Varför ansåg man att just "hv" skulle förenklas, men inte j-ljuds kombinationerna?
Citera
2011-10-17, 23:44
  #7
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asciro
Hur är det med hv-stavningen som fanns förr, och fanns det nåt skäl till h:et i början av orden uttalsmässigt längre tillbaks? Varför ansåg man att just "hv" skulle förenklas, men inte j-ljuds kombinationerna?
Här är en gammal tråd som berör det ämnet: https://www.flashback.org/p32419608#p32419608

MauroSpockos teori om varför hv- togs bort: https://www.flashback.org/sp32442064
Citera
2011-10-18, 07:29
  #8
Medlem
Jonassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Stavningen beor oftast på från vilket land ordet inlånats. Djungel är inlånat via tyskans dschungel och därav det inledande "d:et".
Men tyskarna har inga djungler.

Lyssna här så hör du det hindiska uttalet:
http://translate.google.se/#sv|hi|djungel

Där är distinktionen mellan "dj", "djh" och "j" såpass viktig att man har olika bokstäver för dem,ज, झ och य.
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Djur är i grunden ett gemensamt germanskt ord som är samma ord som engelskans deer, vilket har snävats in i betydelsen så att det bara omfattar ett visst djur.
Jämför den oinsnävade Shakespeare med en översättning åt den obildade amerikanen:
Citat:
Horse to ride and weapon to wear. But mice and rats and such small deer have been Tom’s food for seven long year.
Citat:
Once I had a horse to ride and a sword to wear, but now poor Tom’s been eating rats and mice for seven long years.
http://nfs.sparknotes.com/lear/page_168.html
Citat:
Ursprungligen postat av Asciro
Hur är det med hv-stavningen som fanns förr, och fanns det nåt skäl till h:et i början av orden uttalsmässigt längre tillbaks?
Jämför med ryska, latin och hindi:

quid - hvarför/hvad
cornu - horn
курва ("kurva") - hora
кожьдо ("kotjdo", föråldrad neutrumform) - hvarje
куда ("koda") - hvart
как ("kak")- hur
कहाँ ("kaha") - hvart
कैसे ("kaise"/"käsi") - hur

Man ser att ett indoeuropeiskt "k" hos oss har blivit ett "h". "H" har dock också uppstått ur ett väsande ljud:

свет ("svet") - hvit/hvete
श्वेत ("svet") - hvit/hvete

Anlednngen till att inledande "h" tenderar att falla bort är väl att det lätt misstolkas som en inandning. Det är inte bara svenskan som är drabbad, tänk på modern spanska vs medeltidsspanska.
__________________
Senast redigerad av Jonasson 2011-10-18 kl. 07:33.
Citera
2011-10-18, 10:37
  #9
Avstängd
Oilkinks avatar
Skulle kunna bli så i framtiden, vem vet?
Men visst är det fint att i skrift kunna skilja mellan jord, gjord och hjord - och naturligtvis mellan jultider och hjultider!
__________________
Senast redigerad av Oilkink 2011-10-18 kl. 10:40.
Citera
2011-10-18, 10:39
  #10
Medlem
egon2bs avatar
Ordet ljung skrivs än i dag "lyng" på danska och norska (och isländska?). SAOB tar upp alternativet LYNG och ordet föreslogs tydligen för ca 120 år sen som officiellt botaniskt namn på ljungväxten. Det vore synd att kasta bort L i ljung. Sambandet med ursprung och grannar skulle gå förlorat. Dessutom skulle sambandet med »lingon« tappas. Dessa har alternativt kallas »lingbär« – på modern engelska "lingonberry". En gång i tiden betraktades tydligen lingon som ljung med bär på – suffixet -on står för många bär i skogen och på myrarna.

Ortnamet Ljungby i Sydsverige och [Kongens] Lyngby i Danmark är i princip samma ord.
__________________
Senast redigerad av egon2b 2011-10-18 kl. 10:42.
Citera
2011-10-21, 22:15
  #11
Medlem
Käg Malaxs avatar
Intressant i sammanhanget är ju att det finns ett par sena lånord som uttalas dj- i standardsvenskan. Tänker då på djonk och Djibouti. Båda dessa (Djibouti i olika avledda former som t.ex. djiboutier) anges med det uttalet i SAOL. Till dessa kommer djinn, som mig veterligt också brukar uttalas så, men som inte har uttalsförklaring i SAOL.
Citera
2011-10-21, 23:24
  #12
Medlem
egon2bs avatar
Det vore väl synd om Djävulen miste kontakten med sin diaboliske föregångare.

På motsvarande sätt är djäknen språkligt sett släkt med diakonen.
__________________
Senast redigerad av egon2b 2011-10-21 kl. 23:26.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback