Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-09-03, 19:59
  #157
Medlem
plackerss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Till babord: I Wikipedia står givetvis det som ICRC säger idag, det vet jag också. Att tyska röda korset skulle ha vägrat samarbeta med ICRC stämmer inte med vad som står i den 1600 sidor långa rapporten från ICRC skriven 1946. Där står att tyska röda korset tog kontakt med ICRC när tyska regeringen vägrade tillträde till koncentrationslägren och ICRC pressade den tyska regeringen och fick därefter tillträde. Varför tror du "Förintelseivrare" aldrig citerar en stavelse från ICRCs autentiska rapport med Schweizaren Fredric Siordet som huvudförfattare?

Till D00rkey: Jude är inte bara en religion och det anser judarna själva. Varför kräver Israel annars DNA-tester för emigration dit? Registrerade judar och befolkningsstatistik finns olika versioner av, jag vet. "Tysk terror"? Tja du, segrarna skriver historien men det kan vara värt att läsa lite om förlorarnas version också och särskilt WWI och Versaillefreden om man vill få en balanserad bild. Ett tips när man läser historia är att "följa pengarna"-alla krig har ekonomiska orsaker nämligen.

Skulle du vara intresserad av sanningen så går det förstås bra att ringa Röda Korset och fråga hur det ligger till, telefonnummer finns på hemsidan.

Välkommen tillbaka efter samtalet.
Citera
2013-09-03, 21:24
  #158
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plackers
Skulle du vara intresserad av sanningen så går det förstås bra att ringa Röda Korset och fråga hur det ligger till, telefonnummer finns på hemsidan.

Välkommen tillbaka efter samtalet.


Det behöver jag inte eftersom större delen av rapporten finns utlagd på bl.a Codoh forum, så där har även du chansen att ta del av en autentisk rapport från en neutral organisation skriven 1946 av personer som var på plats. Så, slipper man onödig "filtrering" av någon modern inkvisitor.
Citera
2014-09-05, 13:59
  #159
Medlem
Delar av den 1600 sidor långa rapporten som motsätter deras påståenden talar givetvis inte förnekarna om.

På sidan 641 i volym 1 kan man läsa att judarna var:

”outcasts condemned by rigid racial legislation to suffer tyranny, persecution,
and systematic extermination”

Vidare

”They were penned into concentration camps and ghettos, recruited for forced labor,
subjected to grave brutalities and sent to death camps”.


Förnekare brukar ju upplysa om hur seriösa och neutrala röda korsets källor är. Så jag antar att det är klargjort nu? Nazisterna utförde folkmord på judarna.
Citera
2014-09-08, 00:06
  #160
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
Delar av den 1600 sidor långa rapporten som motsätter deras påståenden talar givetvis inte förnekarna om.

På sidan 641 i volym 1 kan man läsa att judarna var:

”outcasts condemned by rigid racial legislation to suffer tyranny, persecution,
and systematic extermination”

Vidare

”They were penned into concentration camps and ghettos, recruited for forced labor,
subjected to grave brutalities and sent to death camps”.


Förnekare brukar ju upplysa om hur seriösa och neutrala röda korsets källor är. Så jag antar att det är klargjort nu? Nazisterna utförde folkmord på judarna.


Knappast. Den 22 november 1944 skrev ICRC ett brev till amerikanska utrikesdepartementet där bl.a nedanstående fanns med.

"We had not been able to discover any trace of installations for exterminating civilian prisoners. This corroborates a report which we had already received from other sources ..."

- USA-Today, Friday, May 2, 1997, page 14A


http://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=2115
Citera
2014-09-08, 01:23
  #161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Knappast. Den 22 november 1944 skrev ICRC ett brev till amerikanska utrikesdepartementet där bl.a nedanstående fanns med.

"We had not been able to discover any trace of installations for exterminating civilian prisoners. This corroborates a report which we had already received from other sources ..."

- USA-Today, Friday, May 2, 1997, page 14A


http://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=2115

Vadå knappast? Jo det står så i rapporten.

Det står också i röda korsets 1600-sidiga rapport.
"No other section of the population endured such humilation, privation and suffering. Deprived of all treaty protection, persecuted in accordance with National Socialist doctrine and threatened with extermination.
The Jews were generally deported in the most inhuman manner, shut up in concentration camps, subjected to forced labor and put to Death"


Det är svårt att diskutera ditt citat. När jag googlar det så kommer bara sidor som biblebelieves.com och davidicke.com upp. Vet du ens vilket läger det skulle ha syftat till?
__________________
Senast redigerad av Laughlines 2014-09-08 kl. 01:48.
Citera
2014-09-08, 01:54
  #162
Medlem
IHateThisPlanets avatar
Spelar det nån roll ifall det var 271.000 judar eller 6 miljoner i fråga om nazismen var dålig eller inte?
Citera
2014-09-08, 09:07
  #163
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
Vadå knappast? Jo det står så i rapporten.

Det står också i röda korsets 1600-sidiga rapport.
"No other section of the population endured such humilation, privation and suffering. Deprived of all treaty protection, persecuted in accordance with National Socialist doctrine and threatened with extermination.
The Jews were generally deported in the most inhuman manner, shut up in concentration camps, subjected to forced labor and put to Death"


Det är svårt att diskutera ditt citat. När jag googlar det så kommer bara sidor som biblebelieves.com och davidicke.com upp. Vet du ens vilket läger det skulle ha syftat till?


Du redovisar inga källor men jag vet att Deborah Lipstadt alltid brukar använda citatet du refererar till. Men faktum kvarstår, ICRC har angivit den officiella dödssiffran i koncentrationslägren till 272000 och ingenstans i rapporten står det något om gaskammare trots att man bl.a besökte Auschwitz. Förövrigt ska det finnas 6000 sidor totalt men endast drygt 1600 sidor är kända. Varför? Jo, av någon outgrundlig anledning så skickade ICRC den fullständiga rapporten om 6000 sidor till Israel efter kriget.
Citera
2014-09-08, 11:42
  #164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Du redovisar inga källor men jag vet att Deborah Lipstadt alltid brukar använda citatet du refererar till. Men faktum kvarstår, ICRC har angivit den officiella dödssiffran i koncentrationslägren till 272000 och ingenstans i rapporten står det något om gaskammare trots att man bl.a besökte Auschwitz. Förövrigt ska det finnas 6000 sidor totalt men endast drygt 1600 sidor är kända. Varför? Jo, av någon outgrundlig anledning så skickade ICRC den fullständiga rapporten om 6000 sidor till Israel efter kriget.

Jo källan är alltså röda korsets rapport. Det står till och med sidnummer, jag tror inte hon hade tagit med det om hon avsåg att ljuga.

Nej det är inget faktum. Röda korsets hade aldrig som ambition att räkna samtliga dödsoffer i samtliga läger. 272 000 är helt orimligt, det kanske du t.o.m. förstår själv om du kollar hur många registrerade fångar som dog i bara Auschwitz under en 2 års-period.

Lustigt att rapporten som du själv har höjt till skyarna som oberoende och seriös totalt motsäger era påståenden.
Citera
2014-09-08, 11:57
  #165
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Du redovisar inga källor men jag vet att Deborah Lipstadt alltid brukar använda citatet du refererar till. Men faktum kvarstår, ICRC har angivit den officiella dödssiffran i koncentrationslägren till 272000 och ingenstans i rapporten står det något om gaskammare trots att man bl.a besökte Auschwitz. Förövrigt ska det finnas 6000 sidor totalt men endast drygt 1600 sidor är kända. Varför? Jo, av någon outgrundlig anledning så skickade ICRC den fullständiga rapporten om 6000 sidor till Israel efter kriget.

Lögn. ICRC har ALDRIG gett ut någon officiell siffra. Siffrorna som kommer från den här lappen:
http://1.bp.blogspot.com/_s5yaZ0Ye2M...hTollFRAUD.jpg och är publicerad av Die Stat 1955. Siffrorna är f.ö. på hur många döda tyskar som man funnit registrerade i lägren. De säger ingenting om totalt antal judar, ryssar, polacker eller krigsfångar. Röda korset har aldrig gett några officiella siffror över antal döda och de har dessutom dementerat att den där lilla lappen skulle ha något med dom att göra.
Citera
2014-09-08, 15:25
  #166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines

Det står också i röda korsets 1600-sidiga rapport.
"No other section of the population endured such humilation, privation and suffering. Deprived of all treaty protection, persecuted in accordance with National Socialist doctrine and threatened with extermination.
The Jews were generally deported in the most inhuman manner, shut up in concentration camps, subjected to forced labor and put to Death"
(FB) Varför visar dokument från Röda Korset att "bara" 271.000 judar dog i lägren?

Var i rapporten står det?

Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines

Det är svårt att diskutera ditt citat. När jag googlar det så kommer bara sidor som biblebelieves.com och davidicke.com upp. Vet du ens vilket läger det skulle ha syftat till?
(FB) Varför visar dokument från Röda Korset att "bara" 271.000 judar dog i lägren?

Fast du kunde om du ville - kolla!!! :

Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
Delar av den 1600 sidor långa rapporten som motsätter deras påståenden talar givetvis inte förnekarna om.

På sidan 641 i volym 1 kan man läsa att judarna var:

”outcasts condemned by rigid racial legislation to suffer tyranny, persecution,
and systematic extermination”
[...]
(FB) Varför visar dokument från Röda Korset att "bara" 271.000 judar dog i lägren?

En sidoangivelse!!! (Fast ingen länk).

Det bör vara volym 1 i följande rapport;

Citat:
In 1948, the Committee published a report reviewing its war-era activities from 1 September 1939 to 30 June 1947. Since January 1996, the ICRC archive for this period has been open to academic and public research.
http://en.wikipedia.org/wiki/Interna..._the_Red_Cross (min fetning)

En "recension" (review) från 1948 av sina aktiviteter under kriget.

Dessa rapporter från krigsåren höll tyst beträffande Holocaust:

Citat:
The Red Cross handed over 60,000 World War II-era documents to an Israeli archive today and admitted a ''moral failure'' in not having spoken out against the Nazi genocide that killed six million Jews.
The Red Cross ''admits -- yes -- that it has kept silent with regard to the Holocaust, and I would say that this is the heart of the moral failure,'' said George Willemin, archive director for the Geneva-based International Committee of the Red Cross.
The statement follows an apology by the Roman Catholic Church in France last week on its silence over French collaboration with the Holocaust.
The documents, on 30 reels of microfilm, were given to Yad Vashem, Israel's Holocaust memorial. They are also being given to the Holocaust Museum in Washington and the Jewish Documentation Center in Paris.
http://www.nytimes.com/1997/10/08/wo...holocaust.html (min fetning)

Man har skänkt bevis på sitt moraliska fiasko till olika institutioner runt om i världen.

Röda Korset höll tyst om förintelsen, fast dom visste att....

Citat:
The Jews were generally deported in the most inhuman manner, shut up in concentration camps, subjected to forced labor and put to Death"
(FB) Varför visar dokument från Röda Korset att "bara" 271.000 judar dog i lägren?

Men NÄR visste RK detta? 1948?

Igen, för säkerhets skull:

Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines

På sidan 641 i volym 1 kan man läsa att judarna var:

”outcasts condemned by rigid racial legislation to suffer tyranny, persecution,
and systematic extermination”

Vidare

”They were penned into concentration camps and ghettos, recruited for forced labor,
subjected to grave brutalities and sent to death camps”.
(FB) Varför visar dokument från Röda Korset att "bara" 271.000 judar dog i lägren?


På den här codohsidan finns en facsimil av sidan 641 :


http://forum.codoh.com/viewtopic.php...+cross+reports

Skrivet 1948 alltså - men inte baserat på egna observationer och erfarenheter (eller rapporter - se NYT-artikeln ovan!)

Efterkrigstankens bleka klokhet?

Citat:
by WS3838 Tue Jun 24, 2014 8:28 am
All these references are completely meaningless, because they are NOT based on own observations and experiences of the Red Cross.
Shortly before the report was written, the sentences of the Nuremberg Show Tribunal were published and the author was under the fresh impression of the "confessions" obtained by horrible torture, forged documents and bribed "eyewitnesses". A critical evaluation of the "evidences" in this tribunal was not yet possible and the author of the Red Cross report felt obliged to quote elements of these sentences, although they totally contradicted the own observations and experiences of the Red Cross. The Red Cross just could not imagine how faked this victors' show tribunal was. Additonally the Red Cross was financially dependent on donations from the Western victors.

So a scientific historian must ignore all elements in the Red Cross report which are NOT based on own experiences and observations of the Red Cross., cause they are hearsay and evidentially worthless.
http://forum.codoh.com/viewtopic.php?p=66065#p66065

Ni kan väl läsa följande omdöme också + MÅNGA länkar :
Citat:
by Zulu » Tue Jun 24, 2014 11:32 am
http://forum.codoh.com/viewtopic.php?p=66068#p66068

Men det moraliska RK-fiaskot kan anknytas till den aktuella Guillou-Arnstad-fejden..

Ola Larsmo:

Citat:
På UNT:s förstasida står det, svart på vitt: ”Planer på att utrota judarna förverkligas”. Det är två och ett halvt år före krigsslutet. Det är om rubriker som dessa debatten om Jan Guillous nya bok handlar.
http://unt.se/kultur/kulturdebatt/gu...l-3339732.aspx

Visste man på Uppsala Nya Tidning bör man ha vetat på Röda Korset - men man ville kanske inte veta?

Citat:
Men det går inte att förneka att den som ville veta kunde göra det.

Det stod ju i tidningarna!!!!
Citera
2014-09-08, 15:59
  #167
Medlem
Vad är det du vill Erleb? Kan du inte sammanfatta i en eller två meningar?

Jag har inte ens förstått på vilken sida du står på i den här forumsdelen.
__________________
Senast redigerad av Laughlines 2014-09-08 kl. 16:01.
Citera
2014-09-08, 16:38
  #168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
Vad är det du vill Erleb? Kan du inte sammanfatta i en eller två meningar?

Jag har inte ens förstått på vilken sida du står på i den här forumsdelen.

Gå med i länkarna så förstår du - som jag!!!!

.....................

Vad innebär det att RK "vet" / rapporterar först 1948?

Hjälpte RK till med Förintelsen? Som USA? Och England? (Arnstad)

Stod på tyskarnas sida? Konspirerade med dom?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback