Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-10-16, 11:55
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BF_Sweden
Att hävda att svart har chans att vinna samtidigt som man erkänner att vit har en fördel med att börja är ologiskt enligt min mening. (Den engelska texten verkar hålla med mig).

Så ni som hävdar att det är matematiskt möjligt att det finns en chans att det är mest sannolikt att svart vinner ett parti där vit börjar, ni borde förklara er. Hur kan det vara mer sannolikt att svart vinner om vit börjar och det är en fördel? I så fall är det ju en nackdel att börja och då borde det väga emellan svart vinst och remi, och inte som de flesta tror just nu - att vit vinner eller att det blir remi.
Det är rätt enkelt. Ingen människa har någon aning om hur den optimala strategin. Ingen har visat att optimalt spel leder till remi eller vinst för vit. Alltså kan svart vinna. Att schackspelare tror att så inte är fallet är irrelevant, det är inte bevisat att svart inte vinner.
Citera
2011-10-16, 12:02
  #86
Medlem
HarmonicAces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av von_S
Fast hur är det räknat? Säg att både vit och svart har kung och dam kvar. Då är det bara att flytta runt damerna utan att ställa kungarna i schack så har vi ett oändligt antal drag.

Då blir det remi genom dragupprepning eller 50 dragsregeln.

Jag tror inte vit kan forcera vinst vid optimalt spel, att som svart spela för remi är rätt enkelt, typ offra för eviga schackar.
Citera
2011-10-16, 12:45
  #87
Medlem
Storalfs avatar
Jag skulle gissa på remi fast det skulle lika gärna kunnat vara vinst för svart eller vinst för vit. Ingen vet ju ens vilket som är det optimala förstadraget för vit. Däremot så blir det fler remier ju bättre spelarna är om det nu skulle antyda något.
__________________
Senast redigerad av Storalf 2011-10-16 kl. 12:50.
Citera
2011-10-16, 12:48
  #88
Medlem
James-Michael-Michaelss avatar
jag skulle tro att spelar båda optimalt blir det alltid remi, finns nog ingen strategi som är så optimal att vit eller svart vinner fast båda spelar "perfekt"
Citera
2011-10-16, 16:54
  #89
Medlem
Vit har fördel för att vara först ger initiativet. Du är alltid ett steg före och kan pressa svart att försvara sig genom att attackera hans/hennes pjäser. Svart kan alltid vinna tillbaka initiativet genom att kontra och spela smart men vit har en klar fördel.

Vad gäller optimala schackstrategier är ett schackspel helt omöjligt att förutse. Det finns nästa oändligt många alternativ till drag. Tror det rör sig om 10 upphöjt till 25 alternativa dragmöjlighter efter de första tio dragen....
Citera
2011-10-16, 17:54
  #90
Medlem
Ferdawoons avatar
Hur var det det gick med den där datorn som mötte mästaren i schack? Förlorade inte människan helt enkelt pga att han blev för trött?

Men sätt en dator att spela mot sig själv, eller två datorer med samma algoritmer så inte datorn kan få för sig att fuska! Man vet ju aldrig
Citera
2011-10-16, 18:42
  #91
Medlem
Det troliga utfallet om två oändligt intelligenta varelser möter varandra är att vit bjuder remi efter första draget, och svart accepterar.
Citera
2011-10-16, 19:10
  #92
Medlem
-=Magnus=-s avatar
Jag kan delvis bekräfta detta.

1972 blev jag utmanad av 'resten' på ett parti schack. Lotten gav att resten skulle få börja och öppnade då med E2-E4.

1989, efter noga överväganden, erbjöd jag resten remi.

2008, också efter noga övervägande, accepterade resten min remi.

Nu funderar vi dock på ett nytt parti, jag har kommit på en ny taktik jag skulle vilja testa.
Citera
2011-10-16, 19:29
  #93
Medlem
Att vara oändligt intelligent tolkar jag som att kunna föreställa sig samtliga möjliga utgångar av spelet drag för drag och beräkna det optimala draget i varje spelskede. Vilket drag som är optimalt beror dock på motspelarens respons, som ju dock kommer att vara optimal den också då det handlar om två oändligt intelligenta spelare. Då blir frågeställningen om det under dessa förutsättningar finns en så stor fördel att börja att det kan leda till vinst..

Om det är så skulle det betyda att schack som spel dör ut om människan blir alltför (och då menar jag fruktansvärt sinnessjukt) intelligent
Citera
2011-10-16, 20:55
  #94
Medlem
ewallgs avatar
Lite OT: Men det är självklart att det finns fler drag än atomer i universum. Då det självfallet finns (uppräkneligt) oändligt många drag. Det finns ingen övre gräns på hur många drag som för göras i ett parti så ett givet parti kan till och med ha oandligt många drag. För att formulera det som en intressant frågeställning måste man ha en gräns på totala antalet drag varje spelare får göra och därifrån beräkna antalet möjligt kombinationer av drag.
Citera
2011-10-16, 21:07
  #95
Medlem
Zwerchstands avatar
50-dragsregeln duger till övre gräns.
Citera
2011-10-16, 22:10
  #96
Medlem
ewallgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zwerchstand
50-dragsregeln duger till övre gräns.

I fall det är en regel så ska jag lufta frågan till en kombinatoriker på institutionen och se om jag kan få någon svar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback