Schack - optimal strategi

hex slutar också i vinst för vit vid optimalt spel. Det finns uppenbarligen spel precis som schack, där båda spelarna har identiska utgångsläge med skillnaden att ena spelaren får fördel när han gör första draget och där denna fördel räcker för att tvinga sig till vinst. Är intresserad över hur du kan känna dig så säker att det kommer bli remi?

Jag skulle gärna se lite fler resoneringar över vad det ska bli mer än att alla säger vad dom tror utifrån sina icke-optimala spel-erfarenheter. Det var t.ex. någon som resonerade att vit borde vinna eftersom vit hade runt 20drag och det räcker att ett av dessa drag leder till vinst för att vit alltid ska kunna tvinga sig till vinst. Mer liknande tankar vore kul att läsa, det känns ändå som det är det tråden borde innehålla!

det går att konstruera många spel med identiska utgångslägen där den som är först att dra vinner. det är helt oväsentligt. sätt upp en symmetrisk schackposition där vit har matt första draget, till exempel. de spelen är inte schack och man kan inte dra några slutsatser om schack från det.

Ingen har löst hex (13x13) än. Man vet att vit vinner en optimal omgång, men man vet inte hur. Om man spelar hex med sin kompis som händer det att vit vinner och det händer att svart vinner. Ibland vinner svart utan att man kan se att vit gör något "misstag". Vit har dock bevisligen gjort ett misstag, eftersom vit skulle ha vunnit om vit spelade optimalt.

Jämför med schack. Det kan vara så att det fungerar på samma sätt. I alla partier som blir oavgjorda eller där svart vinner har vit kanske gjort ett misstag som vi inte lägger märke till och förstår, eftersom vi inte vet hur vit ska spela för att vinna (om något sådant spel finns).

man=du. om det var lika studerat som schack skulle någon förmodligen kunna visa misstaget.


det är möjligt.

Utöka till hex (999x999) då. Det lär ju vara så komplext att ingen ens har en aning om hur ett bra spel de första hundra dragen ser ut.


Och vi har ingen aning om vad sannolikheten för att det är så är, fören problemet är bevisat. Visst, jag kanske skulle satsa en hundring på att det är så för tio gånger pengarna men inte för nio, men det säger ingenting. Min gissning är en gissning, den behöver inte ha med verkligheten att göra.

Nej, självklart visar inget sådant att vit kommer vinna i schack. Men det visar att det inte är en omöjlighet. Jag personligen skulle nog luta mot remi, med väldigt fin marginal ifrån vitvinst och svartvinst nästintill obefintlig. Jag ville endast visa att det finns många spel där, likt schack, vit börjar och faktiskt kan tvinga sig till vinst.

Jag påstår dock ingenting och jag undrar hur du kan vara så säker att det blir remi? Har du några resonemang du inte delar dig av? Du kommer ju ändå med ett ganska precist påstående och då kan jag komma att kräva ganska bra bevis/resonemang om jag ska ta påståendet seriöst.

nu har jag överhuvudtaget ingen aning om vad hex är och jag vet inte vad ditt påstående har att göra med mitt resonemang att "eftersom enbart partier med tydliga misstag resulterar i vinst för endera så är det troligt att spelet är remi vid optimalt spel".

det är inte att härledas till "eftersom endera vinner i partier utan tydliga misstag så är det troligt att spelet är vinst för denne vid optimalt spel".


säger det ingenting? det säger vad din sannolikhetsuppskattning är.

Shack är remi vid korrekt spel från båda sidorna. Jag var galen i detta spel förr (nu har jag inte tid som student) så ni får helt enkelt ta mitt ord för det!

Vem tror på allvar att ett drags fördel har en forcerad vinst? Du kan slösa drag i öppningsfasen utan någon som helst risk att förlora inom sikte. Sätt då vits minimala "fördel" i detta perspektivet, så inser ni snabbt att spelet är remi

Nu är jag med. Det kan nog stämma att partier ofta avgörs när någon gör ett tydligt misstag. Men vi vet inte hur många gånger spelarna innan detta har avvikit från den optimala strategin. Att säga att det är mer än 99 % sannolikhet att det blir remi baserat på det där känns lite magstarkt.


Men min sannolikhetsuppskattning är inte baserad på någonting annat än magkänsla, och därmed är den ganska meningslös.

Dina erfarenheter av "korrekt spel" är fylda av misstag från båda sidorna. 4-i-rad eller hex påminner mycket om schack. Samma startposition och ena spelarn börjar, i båda två är det bevisat att personen osm börjar kan tvinga fram vinst. Dina erfarenheter om icke-optimalt spel säger ingenting om resultatet i optimalt spel.

Kramnik säger att spelet är remi, han antar inte ens det, om du nu inte hyser någon respekt för mina synpunkter.

Du och kramnik kan anse precis vad ni vill. Men ni baserar endast era påstående på icke-optimalt spel från människor/datorer. Visst, man kan hävda att det är större chans att det blir remi än att vit vinner utifrån våra erfarenheter. Men att säga att det är så punkt! Är lite väl fräkt.

Tråden har inte mycket att göra med hur man spelar schack, utan är mer riktat emot spelteori.