Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2011-10-15, 00:01
  #49
Avstängd
Bitsockers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NyanCat
Invandrarna lever på bidrag och anpassar sig inte. <-> Invandrarna snor våra jobb.

Invandrarna förökar sig och föder blattebarn. <-> Invandrarna snor våra svenska kvinnor.

Det är svårt att göra folk här nöjda.

Så länge de inte kvoteras in och förökar sig i normal takt är det okej enligt mig

Citat:
Ursprungligen postat av Sicilia
Men är det inte den utvecklingen du ser här då med andra och tredje generationens invandrare? Jag uppfattar det nästan som att de sydamerikanska 2:a/3:a gen. invandrarna är mer religiösa än de från arabvärlden. Statistiken angående exempelvis terroristbrott i Europa talar ju sitt tydliga språk; muslimer är tämligen harmlösa ty de endast en försvinnande liten del tyr sig till islamistisk extremism.

Svårt att säga då jag bara har personliga erfarenheter, tycker att religion i sig rör sig mot ett bra håll(att inte fylla någon funktion i livet) men vet inte säkert. Har för mig att antal terroristbrott i Europa var väldigt låga men de hade nog flest stoppade om jag minns rätt, myndigheter håller nog rätt bra kolla på dem.
Citera
2011-10-15, 03:05
  #50
Medlem
Sicilias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ExpertKommentatoR
Det är en lögn. Frågan är bara vad man avser med "muslimsk extremism". Visst, en försvinnande liten del av dem spränger bomber, men det är INTE extremism, det är bara galenskap.

Att tillbe Allah, det är extremt. Det är även destruktivt för sinnet.
Vad utgörs de övriga brotten relaterade till muslimsk extremism av då? Håller f.ö. med dig om att det är en tämligen dålig idé att spränga en hemmagjord bomb om man vill göra stor skada och samtidigt inte har något emot att ta ned sin flagga på kuppen.


Citat:
Ursprungligen postat av Bitsocker
Svårt att säga då jag bara har personliga erfarenheter, tycker att religion i sig rör sig mot ett bra håll(att inte fylla någon funktion i livet) men vet inte säkert. Har för mig att antal terroristbrott i Europa var väldigt låga men de hade nog flest stoppade om jag minns rätt, myndigheter håller nog rätt bra kolla på dem.

Jo, naturligtvis är det väl den grupp som är hårdast bevakad men med tanke på vilken stor mängd människor från muslimska länder som bor i Europa och som med lätthet hade kunnat genomföra ett attentat så är ju fortfarande andelen extremist per muslim. Att det används som ett argument mot invandring säger en del om de som drar till med det. (N.B. jag antyder inte att du, Bitsocker, skulle vara en idiot, du förefaller vara rationell)
Citera
2011-10-15, 10:12
  #51
Medlem
KjelleBenchpresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av badrumbadrum
Du har verkligen inte en jävla aning om vad du pratar om. Det är migrationsverket som utreder och fastställer åldern på de här ungdomarna, och endast i ett litet antal fall blir de uppskrivna i ålder. 5 % eller 1/20! Du har ingen empirisk fakta överhuvudtaget som styrker ditt påstående att de skulle komma hit med en släkting, och inte vara ensamkommande. Sen att ett fåtal är hitsända av familjen som s.k ankarbarn, det är ett faktum men en helt annan sak. Det måste vara häftigt att tro att man vet så mycket när du egentligen inte vet ett skit. Du inser förstås inte att det här också skapar arbetsmöjligheter i ett antal kommuner ute i landet? Det är uppenbart att problemet egentligen inte alls handlar om pengar, och det blir så jävla genomskinligt i den här och liknande trådar.

Har du någon "empirisk fakta" som du vill dela med dig av, eller baserar du dina svar på känslor?
Citera
2011-10-15, 10:55
  #52
Medlem
Kaiser Chiefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ExpertKommentatoR
"Hundratals kommuner väljer att nobba dem, trots att det vore en ekonomisk vinstaffär att ta emot dem."

Detta är väldigt spännande; varför tar de då inte emot dem???

Kan det bero på att förlusterna är större? Givetvis. Men vilka förluster har dessa nej-sägare insett att de kommer få räkna med?
Just den här biten har flera adresserat tidigare, både jag själv och ImMcGyverLOL skrev om "den ekonomiska vinstaffären" här. Nu såg jag att 202 av 290 kommuner skrivit avtal om ensamkommande, vilket förstås gör att "vinsten" inte längre existerar.

Citat:
Ursprungligen postat av badrumbadrum
Fast nu är det ju så att man enligt svensk lag betraktas som ett barn om man inte är 18 år fyllda.
[...]
Det är migrationsverket som utreder och fastställer åldern på de här ungdomarna, och endast i ett litet antal fall blir de uppskrivna i ålder. 5 % eller 1/20! Du har ingen empirisk fakta överhuvudtaget som styrker ditt påstående att de skulle komma hit med en släkting, och inte vara ensamkommande. Sen att ett fåtal är hitsända av familjen som s.k ankarbarn, det är ett faktum men en helt annan sak
Fast när det gäller åldern så är det betydligt mer problematiskt än så. Du kan ju roa dig med att läsa lite i meningsutbytet mellan mig och Orzion om migrationsminister Billströms initiativ att harmonisera åldersbedömningarna mellan de nordiska länderna. Just nu blir Migrationsverket bara mer och mer bakbundna av Migrationsdomstolen när det gäller att skriva upp ålder.

Att många skulle komma med släktingar har jag inte sett speciellt mycket av, även om det vid något tillfälle visat sig vara så. Man kan dock heller inte sätta något likhetstecken mellan att vara ensamkommande och att inte ha familj i hemlandet. De flesta har kontakt med föräldrar och/eller syskon, och det är inte helt ovanligt att man försöker få över dem till Sverige efter PUT.
Citat:
Ursprungligen postat av badrumbadrum
TS jämför även äpplen med päron, då studier visar att arbetslösheten bland just ensamkommande är avsevärt lägre än för andra invandrarungdomar.
Intressant, vilken studie är det du refererar till? Om det stämmer är jag dock inte förvånad, då de som kommer som ensamkommande har en gräddfil in i samhället med tillgång till kompetent svensktalande personal dygnet runt.
Citera
2011-10-15, 11:04
  #53
Medlem
Kaiser Chiefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av badrumbadrum
Du inser förstås inte att det här också skapar arbetsmöjligheter i ett antal kommuner ute i landet? Det är uppenbart att problemet egentligen inte alls handlar om pengar, och det blir så jävla genomskinligt i den här och liknande trådar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Parable..._broken_window

Vad jag vill säga med ovanstående länk är att det inte är så enkelt. Samma pengar som nu satsas på att ta hand om ensamkommande - beräkningar pekar på 2,5-3,5 miljarder per år (fördelat på ca 2500 ungdomar) - skulle förstås kunna satsas inom annan valfri sektor och där skapa lika många arbetstillfällen som skulle vara till minst lika stor gagn för samhället.

Jag är en av dem som har ett arbetstillfälle skapat av ensamkommande-industrin, så jag pratar inte direkt i egen sak. Snarare är jag väl ganska korkad...
Citera
2011-10-15, 19:15
  #54
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fazsoure
Inslaget kommer finnas senare

Att komma hit som analfabet och få jobb serverat, då är man nog tacksam oavsett?

Ja har flera närstående som är arbetslösa och de skull de troligen inte vara om vi inte haft 100 000 invällare varje år.

Om myndigheterna och PK-politruckerna tror att vi blir glada av att de tar våra jobb då är de bra korkade.
Citera
2011-10-22, 02:24
  #55
Medlem
badrumbadrums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KjelleBenchpress
Har du någon "empirisk fakta" som du vill dela med dig av, eller baserar du dina svar på känslor?

Maria Hessles rapport "Ensamkommande men inte ensamma" är en utmärkt referens, som på en tio-årsbasis följer upp situationen för ensamkommande i Sverige. Så nej, till skillnad från dig och likasinnade oinsatta baserar jag inte mina svar på känslor gentemot människor av annan härkomst.

Citat:
Ursprungligen postat av Kaiser Chief
Just den här biten har flera adresserat tidigare, både jag själv och ImMcGyverLOL skrev om "den ekonomiska vinstaffären" här. Nu såg jag att 202 av 290 kommuner skrivit avtal om ensamkommande, vilket förstås gör att "vinsten" inte längre existerar.

Klart att det inte blir någon "vinst" i reda pengar på kort sikt, men genom ett långsiktigt arbetsmarknadsmässigt perspektiv kommer det troligtvis bli en win-win situation.

Fast när det gäller åldern så är det betydligt mer problematiskt än så. Du kan ju roa dig med att läsa lite i meningsutbytet mellan mig och Orzion om migrationsminister Billströms initiativ att harmonisera åldersbedömningarna mellan de nordiska länderna. Just nu blir Migrationsverket bara mer och mer bakbundna av Migrationsdomstolen när det gäller att skriva upp ålder.

Jag håller med om att Migrationsverkets fyrkantighet och slöa byråkrati inte direkt är något som gör situationen bättre, och att ett överklagande kan ta ända upp till ett år är beklagligt. Snabbare besked vore bättre!

Att många skulle komma med släktingar har jag inte sett speciellt mycket av, även om det vid något tillfälle visat sig vara så. Man kan dock heller inte sätta något likhetstecken mellan att vara ensamkommande och att inte ha familj i hemlandet. De flesta har kontakt med föräldrar och/eller syskon, och det är inte helt ovanligt att man försöker få över dem till Sverige efter PUT.
Intressant, vilken studie är det du refererar till? Om det stämmer är jag dock inte förvånad, då de som kommer som ensamkommande har en gräddfil in i samhället med tillgång till kompetent svensktalande personal dygnet runt.

Samma studie som i svaret ovan. Jag är kritisk till den massinvandring som vi har i övrigt, men är det inte då bättre att erbjuda en "gräddfil" med stora resurser till en viss grupp som bevisligen kan klara sig bra och ge gagn åt det svenska samhället i slutänden? Ställ betydligt hårdare krav på den övriga invandringen, och ge möjligheter åt ungdomar som bevisligen innehar stora ambitioner att etablera sig i det svenska samhället.

Citat:
Ursprungligen postat av Kaiser Chief
http://en.wikipedia.org/wiki/Parable..._broken_window

Vad jag vill säga med ovanstående länk är att det inte är så enkelt. Samma pengar som nu satsas på att ta hand om ensamkommande - beräkningar pekar på 2,5-3,5 miljarder per år (fördelat på ca 2500 ungdomar) - skulle förstås kunna satsas inom annan valfri sektor och där skapa lika många arbetstillfällen som skulle vara till minst lika stor gagn för samhället.

Jag är en av dem som har ett arbetstillfälle skapat av ensamkommande-industrin, så jag pratar inte direkt i egen sak. Snarare är jag väl ganska korkad...

Nej, det är verkligen inte så enkelt som att dessa 2,5-3,5 miljarder som satsas inom denna sektorn automatiskt skulle förflyttas till en annan sektor om satsningen på ensamkommande skulle strypas helt. Äldreomsorgen som så många t ex nämner som en sektor med stora brister, kostnaderna för den uppgick 2008 till knappt 92 miljarder. Skulle det verkligen ske en radikal omvandling av den med ett tillskott av 2,5-3,5 miljarder kronor?

Visst skulle det generera fler jobbtillfällen för en äldreomsorg som ändå skulle gå på knäna, men det är ju inte ens säkert att pengarna skulle gå till de ändamålen. Precis som du betalas min lön av dessa pengar, vilket har gett mig chansen att inneha ett otroligt och stimulerade arbete där det enligt mina personliga erfarenheter knappt är någon som utger sig för att vara 15 när de egentligen är 20-30. Du är definitivt inte korkad, för jag tror att du liksom jag trivs alldeles ypperligt med ditt arbete. En hycklare av rang, det är du dock!
Citera
2011-10-22, 12:40
  #56
Medlem
Kaiser Chiefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av badrumbadrum
Maria Hessles rapport "Ensamkommande men inte ensamma" är en utmärkt referens, som på en tio-årsbasis följer upp situationen för ensamkommande i Sverige. Så nej, till skillnad från dig och likasinnade oinsatta baserar jag inte mina svar på känslor gentemot människor av annan härkomst.
Jag vet inte varför du refererar till mig som "oinsatt", men jag gissar att det är någon typ av medvetet argumentationsfel. Jag välkomnar dig att läsa de tusentals inlägg jag skrivit de senaste fyra åren här på Flashback om ensamkommande, om det är så att du ifrågasätter min kunskap eller bakgrund. Jag skulle snarare säga att du kommer att få svårt att hitta någon som har en bredare kunskapsbas i både teori och praktik än undertecknad.

Ett av problemen med Hessles rapport är att den - trots att den bara är ett par år gammal - redan är föråldrad utifrån att den inte tar hänsyn till den explosion av ensamkommande som skett under de senaste fem åren. När du refererar till en rapport får du gärna ange för diskussionen relevanta sidhänvisningar eller citera viktiga delar. Jag har sett rapporten tidigare, men jag tänker inte sitta och läsa igenom 160 sidor igen för att försöka lista ut vad det är du menar.

Citat:
Ursprungligen postat av badrumbadrum
Samma studie som i svaret ovan. Jag är kritisk till den massinvandring som vi har i övrigt, men är det inte då bättre att erbjuda en "gräddfil" med stora resurser till en viss grupp som bevisligen kan klara sig bra och ge gagn åt det svenska samhället i slutänden? Ställ betydligt hårdare krav på den övriga invandringen, och ge möjligheter åt ungdomar som bevisligen innehar stora ambitioner att etablera sig i det svenska samhället.
Ja, visst vore det önskvärt att få göra en sållning direkt vid gränsen, för att se till att det är driftiga, laglydiga och framåtsträvande människor vi tog emot - oavsett ålder.

Jag har många gånger under mina år med ensamkommande tänkt att det är förjävligt att vissa av ungdomarna får PUT trots att de omöjligen kommer att tillföra samhället något, samtidigt som andra ungdomar som integrerats/assimilerats väldigt snabbt och har höga ambitioner ska avvisas. Tyvärr tar dock inte Migrationsverket hänsyn till sånt.

Jag känner personligen många välintegrerade/assimilerade ensamkommande som det går bra för och som både har jobb och håller på att bilda familj. Tyvärr så känner jag ännu fler som har väldigt svårt att hitta en plats i samhället och som redan gett upp alla försök till utbildning då deras språknivå helt enkelt inte räcker till. Detta trots att de fått all tänkbar form av stöd under flera år. Dessa kommer förmodligen att som det så populärt heter idag att leva sitt liv i utanförskap.

Och framförallt - se i sådana fall till att det verkligen är UNGDOMAR och inte unga vuxna som låtsas vara ungdomar. Ju yngre, desto större chans att kunna formas till samhällsnyttiga medborgare. Jag tror att de flesta - till och med vissa av de mest invandringskritiska här på Flashback - har en soft spot för att faktiskt låta just mottagandet av barn kosta lite extra. Problemet är ju som nu diskuterats till leda att det i så många fall inte rör sig om barn eller ens ungdomar, utan vuxna som utger sig för att vara barn.

Citat:
Ursprungligen postat av badrumbadrum
Nej, det är verkligen inte så enkelt som att dessa 2,5-3,5 miljarder som satsas inom denna sektorn automatiskt skulle förflyttas till en annan sektor om satsningen på ensamkommande skulle strypas helt. Äldreomsorgen som så många t ex nämner som en sektor med stora brister, kostnaderna för den uppgick 2008 till knappt 92 miljarder. Skulle det verkligen ske en radikal omvandling av den med ett tillskott av 2,5-3,5 miljarder kronor?

Visst skulle det generera fler jobbtillfällen för en äldreomsorg som ändå skulle gå på knäna, men det är ju inte ens säkert att pengarna skulle gå till de ändamålen. Precis som du betalas min lön av dessa pengar, vilket har gett mig chansen att inneha ett otroligt och stimulerade arbete där det enligt mina personliga erfarenheter knappt är någon som utger sig för att vara 15 när de egentligen är 20-30. Du är definitivt inte korkad, för jag tror att du liksom jag trivs alldeles ypperligt med ditt arbete. En hycklare av rang, det är du dock!
Enkel matematik är att ifall du sparar tusen miljoner (en miljard, du vet) på ett område så kan du satsa tusen miljoner på ett eller flera andra områden. Jag tror att exempelvis varje skolnämnd i Sverige gärna skulle få 3-4 miljoner extra per år att satsa på läromedel, extra personal eller elevvård. Och var har jag sagt något om en "radikal omvandling" av äldreomsorgen? Kanske kan det annars vara den där extra koppen kaffe efter maten till mormor på sjukhemmet, som nu dragits in på eftersom pengarna inte finns. Kanske kan det vara en extra personal per avdelning som kan gå ut en promenad med farfar. Du får vara hur generaliserande du vill, men i den riktiga världen kan dessa miljoner eller miljarder göra skillnad för vanligt folk.

Jag vet inte vilka personliga erfarenheter du har, men uppenbarligen delar du dem inte med de flesta andra som jobbar med ensamkommande. Jag har i mitt (otroligt stimulerande, intressanta och roliga) jobb fått goda möjligheter att träffa många av dem från olika delar av landet. Om jag är en hycklare för att jag är ärlig och vill få upp ögonen på folk om hur det egentligen ser ut, ja då får jag väl ta den smällen. Hur jag jobbar med frågan utanför Flashback har du dock inte en aning om, men fortsätt gärna med de medvetna argumentationsfel som får dig att framstå som en oärligt och ganska usel debattör.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback