Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-11-17, 17:59
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av schweizmodell
Torbjörn Nilsson sammanfattar mycket bra problemen i S och att det inte längre, från politisk synpunkt, finns en enhetligt inriktad socialdemokrati. I själva verket är det nu fråga om att med alla medel återta den politiska makten - oavsett den politiska styrning man vi ge intryck av skulle finnas.

Det finns alltid falanger i alla partier. Juholt för en mer nationalistisk betongsosse falang som sätter Sveriges väl och välfärd i första rum. Självklart har man stött på patrull från Monas gamla gäng.

Citat:
Ursprungligen postat av schweizmodell
Ett av skälen till att det finns två huvudlinjer inom S, är just att det dels finns en stillasittande betongsossebas, som inte förstått att utvecklingen inte längre står kvar på 1960-talets nivå, dels finns sossar som inser att partiet måste närma sig de villkor som den nationella och internationella verkligheten ställer på landet i sin helhet. Problemet för S är att bägge dessa fraktioner försvagar och splittrar partiet genom försöken att förena två oförenliga ideologiska principer.

Vad snackar du för skit, det är just Sveriges råvaror och projekt som byggts ut under betongsossarna som levererar pengar och resultat som betalar för resten av våra ekonomiska utsvävningar. Betongsossarna om någon vet industrins betydelse för ett välmående land, kapitalist spekulant moderater är snarare det Sverige behöver se upp med. Sverige behöver inte alls närma sig den sk "nationella och internationella" verkligheten, har du inte märkt att den inte fungerar längre???

Citat:
Ursprungligen postat av schweizmodell
Ja... hur skall egentligen ett parti som S bete sig, när det vid senaste valet bara attraherade 22 % väljare som hade ett eller två ben i arbetsmarknaden - dessa och övriga företrädde alltså "bidragslinjen" i svensk politik. De mer nutidsinriktade S-företrädarna inser att t.ex. moderaternas popularitet har ett direkt samband med "arbetslinjen" - de senares väljare representerar ju mer än dubbelt så många inom kategorin arbetande dvs. M kan därför utan att överdriva verkligen kalla sig för det nya svenska arbetarpartiet.

Vadå bidragslinjen??? Att riskkapitalisbolag kan plundra Sverige och föra ut obeskattade pengar samt spotta på svenska åldringar tycks vara helt ok. Sedan om en utsliten arbetare ska kunna få peng för att överleva så är det plötsligt bidrag... Moderaternas polularitet kan sjunka rätt så snabbt om median väljer att fokusera på Sveriges verkliga utmaningar och problem. Puhh arbetslinjen handlar bara om lönedumpning för svenska löntagare, titta på de låga löneökningarna och arbetskraftsinvandringen, samt förtidspension av unga svenska...

Citat:
Ursprungligen postat av schweizmodell
Man kan nog, utan att överdriva, påstå valet av partiledare (Juholt) efter den också omöjliga (Sahlin) representera dödsstöten för S. Hur Juholts likaledes omöjliga framtoning skulle kunna förena de olika S-fraktionerna är verkligen svårt att se. Från borgerlig synpunkt blir Juholt, om han finns kvar till nästa val, ett av de bästa dragplåstren för ytterligare en borgerlig vinst. Hur han och övriga vapendragare tänker sig stå emot det borgerliga triumviratet blir en intressant följetong (när Juholt och TV-folket väl kommit överens om hur oppositionspartiernas stolar skall grupperas).

You wish Juholt lär stå starkare än någonsin, speciellt om man lyckas rensa ut illojala S medlemmar...
Citera
2011-11-17, 18:53
  #122
Medlem
Saucy.Jacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tarasquest
Det finns alltid falanger i alla partier. Juholt för en mer nationalistisk betongsosse falang som sätter Sveriges väl och välfärd i första rum. Självklart har man stött på patrull från Monas gamla gäng.



Vad snackar du för skit, det är just Sveriges råvaror och projekt som byggts ut under betongsossarna som levererar pengar och resultat som betalar för resten av våra ekonomiska utsvävningar. Betongsossarna om någon vet industrins betydelse för ett välmående land, kapitalist spekulant moderater är snarare det Sverige behöver se upp med. Sverige behöver inte alls närma sig den sk "nationella och internationella" verkligheten, har du inte märkt att den inte fungerar längre???



Vadå bidragslinjen??? Att riskkapitalisbolag kan plundra Sverige och föra ut obeskattade pengar samt spotta på svenska åldringar tycks vara helt ok. Sedan om en utsliten arbetare ska kunna få peng för att överleva så är det plötsligt bidrag... Moderaternas polularitet kan sjunka rätt så snabbt om median väljer att fokusera på Sveriges verkliga utmaningar och problem. Puhh arbetslinjen handlar bara om lönedumpning för svenska löntagare, titta på de låga löneökningarna och arbetskraftsinvandringen, samt förtidspension av unga svenska...



You wish Juholt lär stå starkare än någonsin, speciellt om man lyckas rensa ut illojala S medlemmar...

Du har delvis fel angående betongsossarna som "verklighetens folk". I det post-industriella servicesamhälle som är Sverige står servicesektorn för 70 % av landets BNP. Industrins andel har minskat kraftigt sedan 1970 och fortsätter att göra så. Nog för att industrin är viktig, betongsossarna tycks fortfarande tro att man kan beskatta egenföretagare sönder och samman för att sedan luta sig tillbaka på vinster från en statisk industrisektor.

Industrins avveckling är den enskilt största orsaken till den arbetslöshet vi har i Sverige och resterande OECD-länder. Det är en utveckling som inte kan skyllas på enskilda partier. Samtidigt är det viktigt att alla politiska aktörer anpassar sig till verkligheten. Socialdemokraterna har ingen politik för alla i det postindustriella samhället och det är partiets stora utmaning idag.
Citera
2011-11-17, 18:56
  #123
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tarasquest
You wish Juholt lär stå starkare än någonsin, speciellt om man lyckas rensa ut illojala S medlemmar...

Jo. Han kommer att ha tio mäns styrka.

De tio som är kvar efter utrensningarna.
Citera
2011-11-17, 20:58
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saucy.Jack
Du har delvis fel angående betongsossarna som "verklighetens folk". I det post-industriella servicesamhälle som är Sverige står servicesektorn för 70 % av landets BNP. Industrins andel har minskat kraftigt sedan 1970 och fortsätter att göra så. Nog för att industrin är viktig, betongsossarna tycks fortfarande tro att man kan beskatta egenföretagare sönder och samman för att sedan luta sig tillbaka på vinster från en statisk industrisektor.

Industrins avveckling är den enskilt största orsaken till den arbetslöshet vi har i Sverige och resterande OECD-länder. Det är en utveckling som inte kan skyllas på enskilda partier. Samtidigt är det viktigt att alla politiska aktörer anpassar sig till verkligheten. Socialdemokraterna har ingen politik för alla i det postindustriella samhället och det är partiets stora utmaning idag.

Löjligt, sossarna om någon har varit aktiva i att bygga ut det postindustriella samhället genom en kraftigt utökad satsning på högskolan, kunskapslyft, kunskapsintensiv ekonomi, gröna folkhemmet osv. Tvärtom har S politik visat sig vara väldigt framgångsrik ur ett samhällsperspektiv då människor inte slås ut, utan får flera chanser. Sveriges framgång ligger i dess befolkning inte i några internationella riskkapitalisters spekulationer.

Visst jag tycker också att beskattningen i Sverige har gått till överdrift och att effektiviseringar borde göras inom framförallt det offentliga men där lyser även borgarna med sin frånvaro. Förmodligen politiskt omöjligt med tanke på alla överbetalda men röststarka broilers...
Citera
2011-11-17, 23:56
  #125
Medlem
Saucy.Jacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tarasquest
Löjligt, sossarna om någon har varit aktiva i att bygga ut det postindustriella samhället genom en kraftigt utökad satsning på högskolan, kunskapslyft, kunskapsintensiv ekonomi, gröna folkhemmet osv. Tvärtom har S politik visat sig vara väldigt framgångsrik ur ett samhällsperspektiv då människor inte slås ut, utan får flera chanser. Sveriges framgång ligger i dess befolkning inte i några internationella riskkapitalisters spekulationer.

Visst jag tycker också att beskattningen i Sverige har gått till överdrift och att effektiviseringar borde göras inom framförallt det offentliga men där lyser även borgarna med sin frånvaro. Förmodligen politiskt omöjligt med tanke på alla överbetalda men röststarka broilers...


Nja, beträffande utbildningspolitiken är det svårt att avgöra huruvida socialdemokraterna gjort landet en tjänst. Kostnadsfria universitetsstudier för alla och möjligheter till billiga studielån räknas naturligtvis till de goda reformerna. Samtidigt har man försämrat gymnasie- och grundskolorna genom avskaffandet av studentexamen och kommunaliseringen som Ordf. Persson initierade. Alliansen fortsätter vansinnet genom en tafatt skolpolitik och fortsatt massinvandring (konstigt nog är det framför allt inom kategorin läsförståelse som Sverige tappar mest rank) utan adekvat integrationspolitik.

Det är helt korrekt att landets välstånd har skapats av medborgarna. Till dessa människor hör de storföretagare.Tillsammans med löntagarna har man byggt upp landets välstånd. Länge rådde en samförståndspolitik mellan jättarna och Socialdemokraterna. Palme bröt dock trenden med löntagarfonder och överbryggningspolitik.

PS: Ca 140 människor förtidspensionerades dagligen under Ordf. Perssons två mandatperioder. Fina sysselsättningssiffror? Måhända. Hållbar politik? Det betackar jag mig för.
Citera
2011-11-18, 02:41
  #126
Medlem
schweizmodells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tarasquest
Det finns alltid falanger i alla partier. Juholt för en mer nationalistisk betongsosse falang som sätter Sveriges väl och välfärd i första rum. Självklart har man stött på patrull från Monas gamla gäng.
Men vad har detta att göra med Torbjörn Nilssons utmärkta sammanfattning av socialdemokratins dilemma? Ditt sätt senare att förklara bort detta röjer alltför tydligt dina politiska preferenser! Lika hal is är du ute på genom påståenden som:
Citat:
...det är just Sveriges råvaror och projekt som byggts ut under betongsossarna som levererar pengar och resultat som betalar för resten av våra ekonomiska utsvävningar. Betongsossarna om någon vet industrins betydelse för ett välmående land...
Det som Sverige fortfarande bygger sitt välstånd på är verkligen inte att sossarna under långa perioder tvingades acceptera industrins villkor (sitta i knäet på industritopparna) - det var de svenska uppfinnarna, entreprenörerna, och finansiärerna, som trots socialdemokratin, under tidigt 1900-tal kunde bygga upp den industriella infrastrukturen i landet. Du tycks inte förstå betydelsen av vår högeffektiva exportindustri när du anför halsbrytande påståenden som:
Citat:
...Sverige behöver inte alls närma sig den sk "nationella och internationella" verkligheten, har du inte märkt att den inte fungerar längre???
Du tror alltså att Sveriges varuexport under året 2010, som uppgick till 1 136 miljarder kronor, inte skulle ha någon större betydelse för Sveriges välstånd? Som S-entusiast kan du kanske tycka så, bara inte landet hamnar i händerna på S-politiker som har samma åsikt. I själva verket är Sveriges välstånd i allra högsta grad beroende av vår exportnäring. Se t.ex.:

http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/...Utrikeshandel/

Citat:
...om en utsliten arbetare ska kunna få peng för att överleva så är det plötsligt bidrag...
En total missuppfattning av mitt inlägg. Mitt påpekande innebär att ca. 80 % av de socialdemokratiska väljarna under valet 2010 saknade anknytning till arbetsmarknaden. Därför finns viss anledning att benämna S som ett bidragarparti, medan M, som har mer än dubbelt så många väljare som befinner sig på arbetsmarknaden (alltså bidrar till landets resurser med sina skatter) uppenbarligen kan kalla sig för arbetarparti, som tydligt står för arbetslinjen (det har du aldrig hört talas om?). Du bortser tydligen från den viktiga omständigheten att möjligheten till resurser, för dem som saknar egen försörjningsmöjlighet, alltid går via skattebetalarna (alltså genom den arbetande befolkningen). Intressant att du i sammanhanget antyder:
Citat:
Moderaternas polularitet kan sjunka rätt så snabbt om median väljer att fokusera på Sveriges verkliga utmaningar och problem. Puhh arbetslinjen handlar bara om lönedumpning för svenska löntagare, titta på de låga löneökningarna och arbetskraftsinvandringen, samt förtidspension av unga svenska...
Kan lönenivåerna möjligen ha med den internationella konkurrensen att göra? Skulle du våga påståendet att Grekland, Italien, Spanien, Portugal, England, Holland, Frankrike osv...skött sina ekonomier bättre än Sveriges borgerliga regering under den globala finanskrisen?
Citat:
...Juholt lär stå starkare än någonsin, speciellt om man lyckas rensa ut illojala S medlemmar...
Skulle detta utgöra din reflektion på styrkan av det socialdemokratiska partiet som aldrig någonsin tidigare visat exempel på så stor splittring som nu och aldrig tidigare haft två så urbota lågutbildade politikfördärvare i rad som Sahlin och Juholt?

Allvarligt talat - jag tror att du aldrig riktigt förstod vad som Torbjörn Nilssons på ett utmärkt sätt förmedlade i:

http://www.fokus.se/2011/03/en-kung-blir-till/

alternativt överhuvudtaget inte läste inlägget. Oavsett vilket har dina kommentarer varit diametralt avvikande från den verklighet som varje sansad bedömare själv kan komma fram till.
Citera
2011-11-18, 14:05
  #127
Medlem
tgb123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schweizmodell
Intressant att du i sammanhanget antyder:
Kan lönenivåerna möjligen ha med den internationella konkurrensen att göra? Skulle du våga påståendet att Grekland, Italien, Spanien, Portugal, England, Holland, Frankrike osv...skött sina ekonomier bättre än Sveriges borgerliga regering under den globala finanskrisen?

Riktigt så enkelt är det inte. Det tar tid att få balans med diverse reformer för ett land, och Sverige hade sin stora kris under 90-talet, som vi uppenbarligen har lärt oss av. Grekland, Italien, Spanien, Portugal, England, Holland, Frankrike har sina kriser nu, för att dem skjutit på problemen. Man kan ju tycka att politiker som alltid tror "sig kunna lösa alla världens problem" också kunde förutse detta snabbare innan EU-samarbetet eller framförallt innan EMU ...
Citera
2011-11-18, 17:10
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av schweizmodell
Det som Sverige fortfarande bygger sitt välstånd på är verkligen inte att sossarna under långa perioder tvingades acceptera industrins villkor (sitta i knäet på industritopparna) - det var de svenska uppfinnarna, entreprenörerna, och finansiärerna, som trots socialdemokratin, under tidigt 1900-tal kunde bygga upp den industriella infrastrukturen i landet. Du tycks inte förstå betydelsen av vår högeffektiva exportindustri.

Det den svenska industrin och företagandet har tjänat på är den modernisering som har skett av Sverige under S styre. S har haft visionen av ett folkhem och kunnat förverkliga den. Detta har skapat en massa samhällsvinster som har kommit alla till godo. Självklart är dock uppfinnarna, entreprenörerna och finansiärerna grunden för detta.

Citat:
Ursprungligen postat av schweizmodell
Du tror alltså att Sveriges varuexport under året 2010, som uppgick till 1 136 miljarder kronor, inte skulle ha någon större betydelse för Sveriges välstånd? Som S-entusiast kan du kanske tycka så, bara inte landet hamnar i händerna på S-politiker som har samma åsikt. I själva verket är Sveriges välstånd i allra högsta grad beroende av vår exportnäring. Se t.ex.:

http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/...Utrikeshandel/

Du feltolkar mig här, självklart är Sverige väldigt beroende av sin export, dock bör vi se upp med det som kallas för “verklighet” när vi ser hur det gått för länder ala USA, Storbritannien, Irland, Spanien osv som tidigare framhölls som lysande exempel på ekonomisk tillväxt. I mångt och mycket är det en typ av ekonomiskt spel och Sverige bör vara väldigt försiktig med att automatiskt kopiera vissa ekonomiska modeller…

Citat:
Ursprungligen postat av schweizmodell
En total missuppfattning av mitt inlägg. Mitt påpekande innebär att ca. 80 % av de socialdemokratiska väljarna under valet 2010 saknade anknytning till arbetsmarknaden. Därför finns viss anledning att benämna S som ett bidragarparti, medan M, som har mer än dubbelt så många väljare som befinner sig på arbetsmarknaden (alltså bidrar till landets resurser med sina skatter) uppenbarligen kan kalla sig för arbetarparti, som tydligt står för arbetslinjen (det har du aldrig hört talas om?). Du bortser tydligen från den viktiga omständigheten att möjligheten till resurser, för dem som saknar egen försörjningsmöjlighet, alltid går via skattebetalarna (alltså genom den arbetande befolkningen).

Jaha nyss läste jag i ett annat inlägg att 22% av arbetarna röstade på Sossarna, en majoritet av LO medlemmarna röstar väl fortfarande på S och det är arbetare i allra högsta grad. Skattebetalarnas pengar går till en massa saker som jag tycker är onödigt som riskkapitalets vinster på välfärd, höga politiker ersättningar, onödiga myndigheter osv. Det du glömmer bort är att alla kan behöva stöd i någon fas av livet, även en sk hårt arbetande moderat. Jag talar inte om några höga ersättningar bara att folk har tillräckligt för att klara sig.

Citat:
Ursprungligen postat av schweizmodell
Kan lönenivåerna möjligen ha med den internationella konkurrensen att göra? Skulle du våga påståendet att Grekland, Italien, Spanien, Portugal, England, Holland, Frankrike osv...skött sina ekonomier bättre än Sveriges borgerliga regering under den globala finanskrisen?

Med tanke på Sveriges förutsättningar tycker jag faktiskt att löneläget generellt är väldigt lågt i Sverige och sjunkande med tanke på köpkraften. Länderna du nämner blir helt fel att jämföra sig med då man tänker på vårt lands naturliga förutsättningar av råvaror, billig energi (förhållandevis), stabila starka ftg, utbildad arbetskraft osv. Tycker faktiskt att det är konstigt att vi inte ligger ännu bättre till.

Citat:
Ursprungligen postat av schweizmodell
Skulle detta utgöra din reflektion på styrkan av det socialdemokratiska partiet som aldrig någonsin tidigare visat exempel på så stor splittring som nu och aldrig tidigare haft två så urbota lågutbildade politikfördärvare i rad som Sahlin och Juholt?

Allvarligt talat - jag tror att du aldrig riktigt förstod vad som Torbjörn Nilssons på ett utmärkt sätt förmedlade i:

http://www.fokus.se/2011/03/en-kung-blir-till/

alternativt överhuvudtaget inte läste inlägget. Oavsett vilket har dina kommentarer varit diametralt avvikande från den verklighet som varje sansad bedömare själv kan komma fram till.

Haha den var bäst “som varje sansad bedömare själv kan komma fram till” för då måste man ju vara moderat annars är man ju osansad. Är det sånt man får lära sig i utbildningen nu för tiden?? Undra på att vi har problem, dagens skratt

Jo jag har läst Torbjörn Nilssons artikel men det betyder inte att jag automatiskt tycker att det stämmer eller väljer att kommentera. Det är bara typisk moderatpropaganda att nedvärdera fienden och förhärliga sig själva oavsett hur läget ser ut i landet…
Citera
2011-11-18, 21:01
  #129
Medlem
Saucy.Jacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tarasquest
Det den svenska industrin och företagandet har tjänat på är den modernisering som har skett av Sverige under S styre. S har haft visionen av ett folkhem och kunnat förverkliga den. Detta har skapat en massa samhällsvinster som har kommit alla till godo. Självklart är dock uppfinnarna, entreprenörerna och finansiärerna grunden för detta.

Du påstod nyligen att s.k. "riskkapitalister" inte alls hade något med det svenska välståndet att göra. Hur går det ihop med ovannämnd, fetmarkerad text?
Citera
2011-11-18, 21:44
  #130
Medlem
FlamingBacons avatar
Undrar nästan om inte Hjältholt är en super målmedveten har spenderat nästan hela livet på att infiltrera och sedan förstöra (S) från insidan. Han kan nästan jämföras med Vänsterpartiets fiende nummer ett, frihetens förkämpe Lars Ohly.
Citera
2011-11-19, 02:44
  #131
Medlem
tgb123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tarasquest

Med tanke på Sveriges förutsättningar tycker jag faktiskt att löneläget generellt är väldigt lågt i Sverige och sjunkande med tanke på köpkraften. Länderna du nämner blir helt fel att jämföra sig med då man tänker på vårt lands naturliga förutsättningar av råvaror, billig energi (förhållandevis), stabila starka ftg, utbildad arbetskraft osv. Tycker faktiskt att det är konstigt att vi inte ligger ännu bättre till.

Jag hålller med dig ... Sverige borde ligga bättre till med tanke på dess förutsättningar. Att jämföra Sverige med länder som Grekland, Italien m.m är ju som att jämföra äppen med päron.

Citat:
Ursprungligen postat av Tarasquest

Jo jag har läst Torbjörn Nilssons artikel men det betyder inte att jag automatiskt tycker att det stämmer eller väljer att kommentera. Det är bara typisk moderatpropaganda att nedvärdera fienden och förhärliga sig själva oavsett hur läget ser ut i landet

Jag ser också en tendens av fenomenet, och det kommer framförallt från moderathållet. Jag har fått höra att jag är med i SSU exempelvis, men har aldrig varit det och kommer aldrig bli det.
Citera
2011-11-19, 07:55
  #132
Medlem
Mohaves avatar
Allt möjligt diskuteras här nu i denna tråd. Men för att svara på frågan: Ja! En kupp verkar förberedas. Och det är klokt. I sossarnas (och även i landets) intresse.

En tung gammelsosse, Sven-Erik Österberg, svarade igår i en TV-intervju svävande på om Håkan Juholt har förtroende inom partiet. Mikael Damberg och Veronica Palm har fått liknande frågor och har också svarat med något slags halv-support för Juholt i intervjuer i veckan, men båda är tillräckligt lojala/maktkåta för att se till att inte förstöra sina egna chanser.

Jag tror det blir Mikael Damberg eller Veronica Palm som snart "kuppar" ut Juholt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback