Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Borde Håkan Juholt avgå?
Ja
69,12%
573 röster
Nej
18,58%
154 röster
Ja, men endast under förutsättning att åklagare beslutar om åtal mot honom.
8,56%
71 röster
Ja, men endast under förutsättning att partiet genom valberedningen först enas om en efterträdare.
3,74%
31 röster
2011-10-19, 15:26
  #4873
Medlem
Arvid-Kriklunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jo, han hade ju ingen framträdande roll innan han blev partiledare. Jag såg och hörde hans tal i Almedalen och det gjorde ett starkt intryck. Han kan formulera sig, det är helt klart.

Men att göra sig känd för den stora massan av människor genom bedrägerier mot skattebetalarna, det köper inte folk helt enkelt. (Nu ser jag Powergirl komma studsande med sitt "rättshaverist" igen, men efter den utmärkta presentationen av mer lagkunniga personer här i tråden, så håller jag fast vid benämningen "bedrägeri".)


Bostadsersättningen för politiker är ju en del av ett traktamente och att det skulle utgå till fler personer än riksdagsmannen är ju inte logiskt. En åklagare skulle säkert kunna bevisa bedrägeri mot skattebetalarna utifrån att man kan förutsätta att en riksdagsman (lagstiftare!) skall inse detta alldeles själv. Därför behövs inga tydligare regler. Vi brukar ju också utgå ifrån att politiker är ansvarsfulla personer som kan skilja på rätt och fel. Tyvärr verkar det inbjuda till allsköns fusk istället.

Frågan är hur självständiga revisorerna är. Hon Ahlenius (Inga-Britt?) drog ju inte jämnt med Riksdagen så vitt jag kommer ihåg. Hon klagade på att de hade svårt att genomföra sitt revisionsuppdrag.
Det finns nog mycket som borde fram i ljuset och frågan är om inte journalister och forskare gör jobbet bäst. Fast de verkar bara reagera när de får något serverat.
Ja, Vem skall granska makten?
Såsom de tar ut svängarna så upplever de sig alldeles uppenbart som helt trygga i sin försörjning av skattebetalarna.

Jo hela händelsen är helt klart förkastlig, och jag tvivlar inte en sekund på att Juholt och sambon suttit och gottat sig över sin lyckade situation. Skål älskling, visst har vi ordnat det fint o.s.v. Givetvis moraliskt helt fel, men det verkar ju trots allt bero på något slags systemfel. Sedan så tycker jag att karln nu fått en chans att visa sig på styva linan, och det tycker jag faktiskt att han lyckades med.
Citera
2011-10-19, 17:15
  #4874
Medlem
Megatrons avatar
Jag håller nog inte med det spår som alla börjar gå mot.

Det känns som fler och fler istället börjar uppröra sig mot Aftonbladets överdrifter och hittepå när drevet drogs igång. Folk börjar tänka att det nog inte fanns några regler och att Juholt inte begick något fel. De tycker att mycket som tyder på att det är så är att fler och fler politiker börja komma fram i samma förvirring.

Glöm inte bort att att ersättningen för dubbelt boende har funnits länge och det är först när Aftonbladet pratar om att staten betalar för sambons boende som det blir liv i luckan. Och det var ju inte direkt någon hemlighet att de bodde tillsammans. För någon. Reglerna var för Riksdagens lägenhetshotell/övernattningslägenheter. Fixar man någon själv så gäller något annat. Bland annat att Riksdagen står för hyran upp till 8000 kr. Sen är det väldigt lätt att vara efterklok och moralpredika.
Kan tyckas förmånligt, men så var det.

Men för mig är det förvånande att folk faktiskt inte rasar mer mot systemet. Ska riksdagsförvaltningen utan någon som helst återhållsamhet slänga ut skattepengar på politikerna? Har inte redan så mycket pengar? Är det inte tid att se över politikernas alla förmåner? Det är där jag tycker problemet ligger.
Citera
2011-10-19, 17:30
  #4875
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megatron
Jag håller nog inte med det spår som alla börjar gå mot.

Det känns som fler och fler istället börjar uppröra sig mot Aftonbladets överdrifter och hittepå när drevet drogs igång. Folk börjar tänka att det nog inte fanns några regler och att Juholt inte begick något fel. De tycker att mycket som tyder på att det är så är att fler och fler politiker börja komma fram i samma förvirring.

Glöm inte bort att att ersättningen för dubbelt boende har funnits länge och det är först när Aftonbladet pratar om att staten betalar för sambons boende som det blir liv i luckan. Och det var ju inte direkt någon hemlighet att de bodde tillsammans. För någon. Reglerna var för Riksdagens lägenhetshotell/övernattningslägenheter. Fixar man någon själv så gäller något annat. Bland annat att Riksdagen står för hyran upp till 8000 kr. Sen är det väldigt lätt att vara efterklok och moralpredika.
Kan tyckas förmånligt, men så var det.

Men för mig är det förvånande att folk faktiskt inte rasar mer mot systemet. Ska riksdagsförvaltningen utan någon som helst återhållsamhet slänga ut skattepengar på politikerna? Har inte redan så mycket pengar? Är det inte tid att se över politikernas alla förmåner? Det är där jag tycker problemet ligger.

Varför tänker du antingen eller? Varför tänker du inte både och?
Man kan faktiskt både kämpa för regeländringar och kritisera politiker som beter sig bedrägligt!

Men som jag sa förut, så förutsätter vi att folk kan tänka själva och fatta kloka moraliska beslut utan regler. Du gör det varje dag. Utan att du tänker så mycket på det.
Att politiker skulle vara sämre än oss andra på det, det är det bara du som tror.
Citera
2011-10-19, 17:41
  #4876
Medlem
genushexans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dolgtrase
Varför är det en seger för radikalfeminismen?
Vänsterblocket drar sig från feminismen. De ersätter kvinnor som ledare med vita medelålders män. Kvinnornas rättigheter är på tillbakagång inom vänsterblocket, medan den motsatta utvecklingen sker inom alliansen. Vi har alltså något som historiskt sett är upp och nervända värden. De borgliga är positivt inställda och dynamiska när det gäller feminism, medan vänstern är visionslös och väljer manliga ledare. Därför är det bra att det går dåligt för vänstern. Det kan leda till att nya unga kvinnor med radikalfeministisk agenda tar över även där. Ungefär så tänker jag....
__________________
Senast redigerad av genushexan 2011-10-19 kl. 18:02.
Citera
2011-10-19, 18:09
  #4877
Medlem
Powergirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Varför tänker du antingen eller? Varför tänker du inte både och?
Man kan faktiskt både kämpa för regeländringar och kritisera politiker som beter sig bedrägligt!

Men som jag sa förut, så förutsätter vi att folk kan tänka själva och fatta kloka moraliska beslut utan regler. Du gör det varje dag. Utan att du tänker så mycket på det.
Att politiker skulle vara sämre än oss andra på det, det är det bara du som tror.

Nu ställer jag upp på det du skriver. Definitivt är det ett rimligt önskemål. Det tar sig sa mordbrännaren.
__________________
Senast redigerad av Powergirl 2011-10-19 kl. 18:12.
Citera
2011-10-19, 20:11
  #4878
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arvid-Kriklund
Tja, det är bara en känsla jag har. Kändes inte Juholt lite mer främmande innan den här cirkusen? Den kanske kan tvinga fram revisorer, och en kontrollapparat värt namnet. Jag har inte förstått vad revisorer har för uppgift. Ska dom bara sitta där och anklaga folk för saker som journalister snokat upp? "Oj hoppla! Här har du orättfärdigt tagit emot ett avdrag som jag felaktigt godkände för ett år sedan. Fy på dig!" Dom verkar ju bara sitta bredvid och titta på när t.ex. Sigvard Marjasin klipper och klistrar.

Jag tror helt enkelt att du tillämpar den gamla sanningen inom marknadsföring: All reklam är bra reklam. Det kan alltså vara bättre att det skrivs elakheter om Juholt än att det inte skrivs något alls. Jag är inte beredd att säga att du har fel, eftersom Juholt varit tämligen anonym fram till det här spektaklet.

Det kan till och med vara möjligt att andra sensationsmedia avstått, dels för att de kanske varit källkritiska, kanske inte hört något i tid eller (möjligen) för att de förutsett att "all reklam är bra reklam". Det svider ju också desto mer när det är "de egna" som kritiserar, naturligtvis - en borgerlig attack hade ju varit enklare att förklara bort.

Nu är det ju bara elit-apologeter som klarar av den saken
Citera
2011-10-19, 21:08
  #4879
Medlem
longbow4ys avatar
Vafalls?
Både megatron och Powergirl börjar samtidigt att mjukna i sin argumentation om förträffligheten att deras hyllade företrädare alltid optimerar regeltolkningar i egen favör. Och att det till och med skulle vara hedervärt.
Att båda samtidigt tonar ner sin position samtidigt är talande.
Har informationen om hur VU mötet i fredags egentligen gick till nu sipprat ner i rörelsen?

Vad är det nu på gång?



"It ain't over until the fat lady sings"
Citera
2011-10-19, 21:18
  #4880
Medlem
Arvid-Kriklunds avatar
När jag på mitt jobb talade om att jag bara gjorde bilavdrag för fyra dagar i veckan när jag deklarerade så var det många arbetskamrater som gjorde stora ögon, men vadå? Jag jobbade det året ständig kväll, och det gjorde man bara fyra dagar i veckan. Jag klandrar inte de som tyckte att man lika gärna kunde göra avdrag för fem dagar, och jag får väl erkänna att jag inte skulle minskat mina avdrag om jag turats om och sammåkt med någon varannan vecka. Skulle ni?
Citera
2011-10-19, 21:43
  #4881
Medlem
eternussermos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arvid-Kriklund
När jag på mitt jobb talade om att jag bara gjorde bilavdrag för fyra dagar i veckan när jag deklarerade så var det många arbetskamrater som gjorde stora ögon, men vadå? Jag jobbade det året ständig kväll, och det gjorde man bara fyra dagar i veckan. Jag klandrar inte de som tyckte att man lika gärna kunde göra avdrag för fem dagar, och jag får väl erkänna att jag inte skulle minskat mina avdrag om jag turats om och sammåkt med någon varannan vecka. Skulle ni?
Vet inte, så länge som jag klarar mig på min lön kollar jag inte varje avdragsmöjlighet. Dumt kanske?
Citera
2011-10-19, 22:08
  #4882
Medlem
sobshaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arvid-Kriklund
Men tja, vi får väl se. Jag tror iallafall att Juholt vann på detta i långa loppet.

Instämmer om det är hans personliga ekonomi.

Enl TV4/Novus ikväll så tappar S röster till MP&V frågan är bara för hur länge, dock så tror jag att Partiet förlorar på detta.
Citera
2011-10-20, 07:04
  #4883
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Nu ställer jag upp på det du skriver. Definitivt är det ett rimligt önskemål. Det tar sig sa mordbrännaren.

Det var som attan, vilken överraskning!
Väldigt roligt!
Citera
2011-10-20, 07:19
  #4884
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arvid-Kriklund
När jag på mitt jobb talade om att jag bara gjorde bilavdrag för fyra dagar i veckan när jag deklarerade så var det många arbetskamrater som gjorde stora ögon, men vadå? Jag jobbade det året ständig kväll, och det gjorde man bara fyra dagar i veckan. Jag klandrar inte de som tyckte att man lika gärna kunde göra avdrag för fem dagar, och jag får väl erkänna att jag inte skulle minskat mina avdrag om jag turats om och sammåkt med någon varannan vecka. Skulle ni?

Det är, rent logiskt en avgrund mellan att göra alla avdrag för kostnader man haft och för kostnader man skulle kunna haft. Det är precis som skillnaden mellan hur det är och hur det skulle kunna vara.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback