Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-10-25, 10:20
  #37
Avstängd
carllarsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av apanlapan
Du säger att det inte behövs några gravitoner därför att gravitation är en krökning av rummet. Varför ska man enligt dig inte kvantisera den krökningen på samma sätt som man till exempel kvantiserar akustiska vågor i fasta material? Det finns en massa partiklar som uppstår genom liknande kvantisering: fononer, magnoner osv. Är du på det klara med varför man inför dessa partiklar och i vilken mening de är partiklar?

Enligt förutsättningarna skulle du förklara för mig vad det var som jag enligt din uppfattning inte förstod, men det har du inte gjort. Istället kommer du med motfrågor som om du inte har förstått vad jag menade. Det är ju Albert själv som har sagt gravitationen är en krökning av rummet och att gravitationskraften är en illusion. Varför letar vi då efter gravitonen? Vad är det som jag inte förstår?
Citera
2011-10-25, 10:30
  #38
Avstängd
carllarsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av apanlapan
tycker du det är fel att använda de begreppen också?

Jag tycker inte att det är fel att använda Newtons gravitationsformel och betrakta gravitationen som en kraft, men jag anser att det är samtidigt inkonsekvent att göra så med tanke på vad Albert har sagt.
Citera
2011-10-25, 16:35
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av carllarsen
Enligt förutsättningarna skulle du förklara för mig vad det var som jag enligt din uppfattning inte förstod, men det har du inte gjort. Istället kommer du med motfrågor som om du inte har förstått vad jag menade. Det är ju Albert själv som har sagt gravitationen är en krökning av rummet och att gravitationskraften är en illusion. Varför letar vi då efter gravitonen? Vad är det som jag inte förstår?
Du förstår inte vad en boson är.
Citera
2011-10-25, 17:05
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av carllarsen
Vad är det som jag inte förstår?
Krökningen beskrivs av ett 2-tensorfält, den s.k. metriken. Detta skiljer sig inte särskilt mycket från elektromagnetismen som beskrivs av ett 1-tensorfält, vektorpotentialen (i Minkowskirummet).

Ekvationerna som beskriver vektorpotentialen klassiskt säger att denna kan uppvisa vågegenskaper. Vektorpotentialen har gått bra att kvantifiera och förknippas då med en partikel, fotonen.

Ekvationerna som beskriver metriken klassiskt säger att även denna kan uppvisa vågegenskaper. I analogi med vektorpotentialen borde den då kunna kvantiseras och förknippas med en partikel, gravitonen.
Citera
2011-10-25, 22:57
  #41
Medlem
apanlapans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av carllarsen
Enligt förutsättningarna skulle du förklara för mig vad det var som jag enligt din uppfattning inte förstod, men det har du inte gjort. Istället kommer du med motfrågor som om du inte har förstått vad jag menade.

Så här är det: du ställer en fråga som du inte förstår svaret på. Då undrar vi vad du har för bakgrund. Det är nämligen omöjligt att på några minuter förklara komplicerade saker för en helt obekant person.
Citera
2011-10-26, 02:26
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av carllarsen
Det är ju Albert själv som har sagt gravitationen är en krökning av rummet och att gravitationskraften är en illusion. Varför letar vi då efter gravitonen? Vad är det som jag inte förstår?
Einstein var en briljant fysiker, men att sätta honom på en tron och ta allt han säger för givet är inte hur vi bör bedriva vetenskap. Dessutom, Einstein hade sina brister som fysiker också, och ville t.ex. inte acceptera kvantmekaniken, så vi kan definitivt inte lita blint på saker bara för att "Albert sa det".

En sak du uppenbarligen inte förstår är att krökning av rummet bara är ett sätt att se på gravitation. Ett exakt lika giltigt sätt är att se det som en icke-linjär fältteori på en fix bakgrund. Faktum är att man från Lorentzinvarians samt existensen av en masslös spinn 2 partikel kan härleda ekvivalensprincipen och alltså den allmänna relativitetsteorin, något som Weinberg har bevisat. Så, med precis samma giltighet som du säger att "rumtiden är krökt, gravitationskraften är en illusion", kan man säga att rumtidens krökning är en "illusion" skapad av masslösa spinn 2 fält. Bara för att formlerna verkar vara geometriska till utseende betyder det inte att teorin behöver ses som beskrivning av en krökt rumtid.
Citera
2011-10-26, 10:36
  #43
Medlem
Rickenbacker69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av carllarsen
Enligt förutsättningarna skulle du förklara för mig vad det var som jag enligt din uppfattning inte förstod, men det har du inte gjort. Istället kommer du med motfrågor som om du inte har förstått vad jag menade. Det är ju Albert själv som har sagt gravitationen är en krökning av rummet och att gravitationskraften är en illusion. Varför letar vi då efter gravitonen? Vad är det som jag inte förstår?

Du förstår inte den vetenskapliga metoden, antar jag. Gravitationsteorin är inte helt komplett, den förklarar inte allt vi observerar i naturen, därför försöker vi förbättra den. Det spelar ingen roll vad Einstein sade, han kan ha haft fel!
Citera
2011-10-26, 11:46
  #44
Avstängd
carllarsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Entr0pi
Einstein var en briljant fysiker, men att sätta honom på en tron och ta allt han säger för givet är inte hur vi bör bedriva vetenskap. Dessutom, Einstein hade sina brister som fysiker också, och ville t.ex. inte acceptera kvantmekaniken, så vi kan definitivt inte lita blint på saker bara för att "Albert sa det".

En sak du uppenbarligen inte förstår är att krökning av rummet bara är ett sätt att se på gravitation. Ett exakt lika giltigt sätt är att se det som en icke-linjär fältteori på en fix bakgrund. Faktum är att man från Lorentzinvarians samt existensen av en masslös spinn 2 partikel kan härleda ekvivalensprincipen och alltså den allmänna relativitetsteorin, något som Weinberg har bevisat. Så, med precis samma giltighet som du säger att "rumtiden är krökt, gravitationskraften är en illusion", kan man säga att rumtidens krökning är en "illusion" skapad av masslösa spinn 2 fält. Bara för att formlerna verkar vara geometriska till utseende betyder det inte att teorin behöver ses som beskrivning av en krökt rumtid.

Om du tror att jag (uppenbarligen) inte förstår att gravitation och det krökta rummet är två olika sätt att se på samma sak, då har du fel. När du säger att man med samma giltighet kan påstå att det krökta rummet är en illusion som att gravitationskraften skulle vara en illusion, har du också fel enligt min uppfattning. Newtons gravitationsformel kan inte förklara alla fenomen vi kan observera, t ex Merkurius bana, och man har genom obervationer konstaterat att rummet verkligen är krökt och vi behöver inte två förklaringsmodeller.
Citera
2011-10-26, 11:48
  #45
Avstängd
carllarsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rickenbacker69
Du förstår inte den vetenskapliga metoden, antar jag. Gravitationsteorin är inte helt komplett, den förklarar inte allt vi observerar i naturen, därför försöker vi förbättra den. Det spelar ingen roll vad Einstein sade, han kan ha haft fel!

Spelar det ingen roll vad Einstein sade?
Spelar det inte heller någon roll vad Newton sade?

Garvitationsteorin är
Citera
2011-10-26, 11:53
  #46
Avstängd
carllarsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rickenbacker69
Du förstår inte den vetenskapliga metoden, antar jag. Gravitationsteorin är inte helt komplett, den förklarar inte allt vi observerar i naturen, därför försöker vi förbättra den. Det spelar ingen roll vad Einstein sade, han kan ha haft fel!

Spelar det ingen roll vad Einstein sade?
Spelar det inte heller någon roll vad Newton sade?

Garvitationsteorin är inte komplett, det är korrekt.
Du tycks ha missat att det var Einstein som förbättrade den och hittills har ingen kunnat slå honom på fingrarna, så det har STOR BETYDELSE vad Einstein sa.
Citera
2011-10-26, 11:56
  #47
Avstängd
carllarsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av apanlapan
Så här är det: du ställer en fråga som du inte förstår svaret på. Då undrar vi vad du har för bakgrund. Det är nämligen omöjligt att på några minuter förklara komplicerade saker för en helt obekant person.

Jag har högskoleutbildning i TENKISK FYSIK.
Citera
2011-10-26, 13:58
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av carllarsen
Jag har högskoleutbildning i TENKISK FYSIK.
Och kan varken stava till "teknisk" eller "gravitationsteorin"?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback