Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-10-06, 12:55
  #1
Medlem
Masturblijas avatar
Sannolikheten att den bara uppstår ur ingenting är väl mindre än icke trolig? Måste det då inte finnas någonting där ute där singulariteter hela tiden försöker uppstå, vissa lyckas andra misslyckas. Nu är jag inte helt haj på fysik och det enda jag vet är vad jag sett på en jävla massa dokumentärer, någon som kan förklara mer?
Citera
2011-10-06, 13:00
  #2
Medlem
Giorgis avatar
Eh... vad snackar du om? Skulle mer än gärna förklara för dig, men jag har ingen aning vad det är jag ska förklara i detta fallet.
Citera
2011-10-06, 13:01
  #3
Medlem
Vad menar du? Singulariteten i ett svart hål?
Citera
2011-10-06, 13:02
  #4
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Eh... vad snackar du om? Skulle mer än gärna förklara för dig, men jag har ingen aning vad det är jag ska förklara i detta fallet.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Singularitet
Citera
2011-10-06, 13:06
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
http://sv.wikipedia.org/wiki/Singularitet
Precis, ordet singularitet har många innebörder

http://en.wikipedia.org/wiki/Singularity
Citera
2011-10-06, 13:09
  #6
Medlem
Masturblijas avatar
Tänkte på vårt universum som ska ha skapats ur ett singularitet, jo det var dåligt förklarat från mig.
Citera
2011-10-06, 13:14
  #7
Medlem
Ingen vet hur universum uppstod, påstås att krafterna och materia bildades i olika stadier av big bang. Energi och massa är i grund och botten samma sak, även fast massa inte existerade kan energi ha gjort det. Som sagt, det spekuleras mycket.

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Big_Bang
Citera
2011-10-06, 20:33
  #8
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Masturblija
Sannolikheten att den bara uppstår ur ingenting är väl mindre än icke trolig?
Inte bara det, den är absurd.

Det finns redan en lång tråd i filosofi-delen av Flashback som handlar om hur det kan komma sig att det över huvud taget finns något alls. Jag har också intresserat mig mycket för frågan, och vad jag vet finns det inget vettigt svar.

Men om vi lämnar filosofin och går till fysiken, så är det ju inte fysikernas fel att det ser ut som om det uppträder mängder av singulariteter och horisonter i många sammanhang. Det helt enkelt finns många sådana!

En stor forskare som inte nöjde sig med de orimliga linjära orsakskedjorna är Wheeler. Han tänkte sig att förklaringen till universums existens är cirkulär.

"John Wheeler has proposed a different feedback model for the creation of the universe which would appear to also belong to this category of "universes which could create themselves". Wheeler's idea for a participatory universe borrows strongly from the quantum mechanics interpretation that "observation creates reality". His idea is that, on this basis, the universe has to evolve intelligent observers, and by observing the universe those observers somehow bring the universe into existence."
http://www.ipod.org.uk/reality/reali...t_universe.asp

Om vi bortser från observatörsflummet, kan man acceptera en cirkulär förklaring? Är den vettigare än en linjär förklaring som implicerar en oändlig serie av tidigare tidpunkter, alternativt att universum helt enkelt är utan förklaring?

Mitt svar är som sagt att det inte är fysikerns fel att det ser ut som om big bang teorin är korrekt. Fysikern har inget metafysiskt ansvar för att göra en 'snygg' teori. Fysikern har heller aldrig någonsin sagt att 'big bang' på något sätt är en 'skapelse' eller att det inte kan finnas något bortom horisonterna.
__________________
Senast redigerad av BaalZeBub 2011-10-06 kl. 20:35.
Citera
2011-10-06, 22:29
  #9
Medlem
QEX13s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Masturblija
Sannolikheten att den bara uppstår ur ingenting är väl mindre än icke trolig? Måste det då inte finnas någonting där ute där singulariteter hela tiden försöker uppstå, vissa lyckas andra misslyckas. Nu är jag inte helt haj på fysik och det enda jag vet är vad jag sett på en jävla massa dokumentärer, någon som kan förklara mer?

Kanske är så att ingenting uppstått i någonting? Att som vi ser det, egentligen är tvärt om.
Citera
2011-10-06, 22:57
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Men om vi lämnar filosofin och går till fysiken, så är det ju inte fysikernas fel att det ser ut som om det uppträder mängder av singulariteter och horisonter i många sammanhang. Det helt enkelt finns många sådana!
Finns och finns, singulariteter är väl oftast tecken på brister i teorin. Det är ju inte så att man har observerat någon singularitet. Sett i det ljuset är det väl fysikernas "fel"?
Citera
2011-10-07, 03:56
  #11
Medlem
Man tänkar ofta att allting har just en "början" (tiden, universum och allt) Så vill man gärna se det som människa antar jag, för allt runtomkring oss här på jorden har en början och ett slut. Hur stort universum än är och hur många olika "universum" det finns vill man ju gärna föreställa sig att det har kommit från någonting, det kan ju inte bara ha varit där?
singulariteten (om den teorin är åtminstonde halvkorrekt) kanske uppstod ur nånting, men det den uppstod ur då? om världen fungerar som vi tror med en början, så har det någon gång uppstått ur ingenting.

Tanken svindlar, men det är bara acceptera att universum (då syftar jag på allt, även andra universum) förmodligen är så komplext att vi, ett gäng obetydliga bitar kol på ett stenklot i någonstans i rymden, inte kommer komma ens i närheten av att förstå oss på det. Men det betyder inte att vi ska kämpa en bit i taget att förstå mer och mer.
Citera
2011-10-07, 14:19
  #12
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Obeskrivlig
Finns och finns, singulariteter är väl oftast tecken på brister i teorin. Det är ju inte så att man har observerat någon singularitet. Sett i det ljuset är det väl fysikernas "fel"?

Det trodde jag också förut, men är inte så övertygad längre. Vissa singulariteter - som valet av nordpolen i ett koordinatsystem - är såklart godtyckliga och har att göra med våra matematiska metoder. Men kan vi verkligen tala om händelsehorisonter som godtyckliga på detta sätt?

Händelsehorisonten vid ett svart hål är nog inte bara en matematisk detalj, utan om vi talar om andra rumstider bortom denna, så får vi iallafall förklara singulariteten vid gränsen.

Sedan har vi en rad andra verkliga horisonter. T ex vid unruh-effekten.

För de som nu läser om detta via wikipedia, varning för svenska wikipedia som felaktigt snöar in på (enbart) svarta hål vad gäller ovanstående termer. Engelska wiki är som alltid mycket bättre, och följande är en mer allsidig introduktion http://en.wikipedia.org/wiki/Event_horizon
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback