Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-05-16, 07:57
  #13
Medlem
marcus90_kungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mac-muir
Har grubblat på denna ett tag
Bland de vanligaste argumenten för varför det aldrig kommer att finnas tidsmaskiner verkar vara att om det skulle någon gång i framtiden finnas tidsmaskiner så skulle någon skicka en bekräftelse på detta till vår tid (ett brev, en människa m.m.).

Jag vill mena att det argumentet inte håller.

Ponera att vi någon gång i framtiden kommer på ett sätt att skicka signaler till det förflutna. Precis som alla andra signaler måste signalen tolkas för att kunna ha någon betydelse. För att vi ska kunna urskilja och tolka signaler från framtiden måste vi först veta hur maskinen som sänder signalerna till oss fungerar. Alltså måste vi först komma på en tidsmaskin innan vi kan börja ta emot signaler från framtiden. Den dagen vi bygger en tidsmaskin blir således en "dag 0" för kommunikation med framtiden.

Aja det är vad jag tror.
Tror du att man i framtiden glömmer bort hur vi kommunicerar idag, men ändå är smarta nog för att bygga en tidsmaskin?

Det är fortfarande inte ett argument för att tidsmaskiner kan komma att tillverkas. Däremot så är det en "motbevisning" mot ett argument för att tidsmaskiner inte kan komma att tillverkas.

Tyvärr så kommer tidsresor aldrig att existera i annat än film.
Citera
2012-05-16, 15:50
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mac-muir
Har grubblat på denna ett tag
Bland de vanligaste argumenten för varför det aldrig kommer att finnas tidsmaskiner verkar vara att om det skulle någon gång i framtiden finnas tidsmaskiner så skulle någon skicka en bekräftelse på detta till vår tid (ett brev, en människa m.m.).

OM det ens är fysiskt möjligt i vårat universum:
Så har framtidens människor av någon anledning bestämt att det inte vore i bästa intresse att låta oss få reda på att det går.
ELLER
så går/gick mänskligheten under innan tekniken som krävs utvecklats.
Citera
2012-05-16, 16:57
  #15
Medlem
mac-muirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av marcus90_kung
Tror du att man i framtiden glömmer bort hur vi kommunicerar idag, men ändå är smarta nog för att bygga en tidsmaskin?
Det jag menar är att den teknik/fysik som möjliggör tidsresor kanske inte kan komma till uttryck i fenomen som vi känner till idag.

Som jag sa tidigare: tänk dig att vi enbart kunde skicka radiovågor tillbaks i tiden. Då skulle vi ju aldrig kunna kommunicera med t.ex. 1700-talet eftersom ingen visste vad radiovågor var då. Men vi skulle däremot kunna skicka meddelanden så långt bak som den tidpunkten då förstaradioapparaten byggdes. Det spelar liksom ingen roll om vi i framtiden vet att folk på 1700-talet kommunicerade med brev, vi kommer ändå inte att kunna kommunicera med dem i så fall.
Citera
2012-05-17, 12:13
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mac-muir
Det jag menar är att den teknik/fysik som möjliggör tidsresor kanske inte kan komma till uttryck i fenomen som vi känner till idag.

Som jag sa tidigare: tänk dig att vi enbart kunde skicka radiovågor tillbaks i tiden. Då skulle vi ju aldrig kunna kommunicera med t.ex. 1700-talet eftersom ingen visste vad radiovågor var då. Men vi skulle däremot kunna skicka meddelanden så långt bak som den tidpunkten då förstaradioapparaten byggdes. Det spelar liksom ingen roll om vi i framtiden vet att folk på 1700-talet kommunicerade med brev, vi kommer ändå inte att kunna kommunicera med dem i så fall.

Detta är ett skitbra argument. Jag kommer sno det och använda det som mitt eget i framtida diskussioner av denna typ.
Citera
2012-05-20, 14:32
  #17
Medlem
mac-muirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
Detta är ett skitbra argument. Jag kommer sno det och använda det som mitt eget i framtida diskussioner av denna typ.
Såvida det där inte var väldigt subtil sarkasm, tack!
Det finns hopp.

För att kanske dra igång diskussionen igen, så menar jag inte inte att detta är det viktigaste argumentet emot tidsresor. Dock så är det ett argument som ständigt dyker upp när tidsresor diskuteras, som vi härmed kan avfärda.

Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
Samt, om man inte kan skicka tillbaka vad som helst med en tidsmaskin så har du fortfarande kommit på ett argument emot tidsmaskiner som tillåter att människor reser i tiden.
Absolut, så är det. Men det betyder inte att vi inte kan ha stor nytta av tidsresor ändå. Man lär väl ha insett ganska tidigt i människans utveckling att oavsett hur många gånger man kastar sig från en klippa så kommer man inte att flyga som en fågel. Dock så hindrar inte det oss från att bygga maskiner som förvisso aldrig kan få oss att "flyga" i Peter Pan-bemärkelsen, men som tillåter oss att agera ungefär som om vi kunde det.

I tidsresorsammanhang så skulle det kunna innebära att vi kan "se" ett exakt händelseförlopp som skedde för 150 år sedan, trots att vi inte kan skicka en "chrononaut" (eller vad man nu ska kalla henne) igenom en tidsportal ā la Apornas planet. Jag menar att människor skulle kunna resa i tiden i samma bemärkelse som vi kan flyga
__________________
Senast redigerad av mac-muir 2012-05-20 kl. 15:21. Anledning: Stavfel.
Citera
2012-05-20, 14:51
  #18
Medlem
christerys avatar
Men, jag har trott att om man skulle kunna påverka saker i det förflutna så blir det en egen tidslinje. Dvs, min tidslinje fortsätter utan den påverkan. Om man redan har skickat personer eller meddelanden till min dåtid så har den tidslinjen och min skiljts åt. Så i mitt förflutna finns inte detta meddelande. Men i den tidslinjen som påverkar det förflutna så existerar det.

Om nån åker tillbaka och mördar Julius Cesar så finns inte han i deras tidslinje, men i min så åkte dom inte tillbaka och alltså fanns Julius Cesar.

Men hur man skall undvika tidsparadoxen med att råka sabotera sin egen födelse, blir det så att man inte finns och kan helt enkelt inte göra det.

Knepigt... Men vi reser ju i tiden hela tiden. Fast bara framåt i varierande hastighet. Kanske går att komma runt den spärren med mulitversum. Men dom har jag för lite pejl på.
Citera
2012-05-20, 15:03
  #19
Medlem
Bisarros avatar
Vettigt argument.
Citera
2012-05-20, 15:12
  #20
Medlem
Riktigt intressant påpekande. Ett av de få bra jag hört genom åren.

Ifall du kom på detta själv, så är jag imponerad! Tachyons är ju en slags teoretisk partikel som skulle kunna användas. Än så länge har ingen kunnat påvisa den och därför kan vi än mindre tolka någon information som de bär.
Citera
2012-05-20, 15:30
  #21
Medlem
bjornebarns avatar
Nej, om någon reser bakåt i tiden kommer den personen komma till ett annat universum än det han färdades ifrån, därför att han bara genom sitt upploppande i dåtiden har förändrat hur universum ser ut och därmed är det inte samma universum. Med andra ord kan vi inte få några signaler från vår egna framtid.
__________________
Senast redigerad av bjornebarn 2012-05-20 kl. 15:34.
Citera
2012-05-20, 17:36
  #22
Medlem
Tid finns inte, bara nåt människan kommit på, alltså kan man inte tämja tid.
Citera
2012-05-20, 19:59
  #23
Medlem
discardeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
Det behövs inga argument. Closed timelike curves är ett verkligt fenomen som mest troligt skulle tillåta tidsresor och som stöds enligt dagens fysik. Enligt wiki finns det en del fysiker som väntar sig att en kvantteori kommer visa att dessa CTCs inte är rimliga; men det är förstås mer eller mindre löst tyckande.

Jag läste ett papper för nåt år sen där de argumenterade för att farfarsparadoxen var omöjlig då sådana kvant-CTC skulle interferera destruktivt med varandra och därmed inte kunna ske. Kommer dock inte ihåg namnet på pappret. Så om tidsresor är möjliga på kvantnivå så kan inte vad som helst ske iaf.
Citera
2012-05-20, 21:30
  #24
Medlem
Innan man faktiskt kan uppfinna en tidsmaskin lär man väl ändå ta sig tiden att faktiskt bevisa att det förflutna faktiskt fortsätter existera, istället för att bara raderas ut helt och hållet för att aldrig mer kunna återupplevas?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback