Ärkeänglar? Översättning från vad?

Pratat lite med Jehovas vittnen på sistone. Det är två rara tanter som kommer till mig varje måndag klockan 19:00 och så snackar vi ett par timmar.
Vi kom in på det där med ärkeänglar, de hävdar att Jesus och ärkeängeln Mikael är samma person. Jag tycker att de har väldigt dåliga grunder för det då han bara nämns tre gånger i hela bibeln. Så jag tänkte analysera vad en ärkeängel faktiskt är. Jag har förstått att ordet ärkeänglar inte finns i hebreiskan, och att ordet kommer från grekiskans archos som betyder "de främste" eller "ledare", vilket JV tolkar som att det bara finns en. Men är grekiskan då originalkällan till begreppet eller var har de fått inspiration till detta?

JV erkänner inte några andra skrifter som nämner andra ärkeänglar, det passar inte deras bevisföring helt enkelt. De hävdar att eftersom ärkeänglar inte nämns i plural vid de två godkända ställen de nämns så kan det bara finnas en. Och eftersom det står att Jesus ska komma "med en ärkeängels röst" så måste denna ärkeängel vara Jesus, och att han bara kommer med en ärkeängels röst är ett bevis på att det bara är finns en. Jag hävdar ju själv att det är obestämd form singular, och att det antyder att det finns fler.

Alltså, de skrifter som nämner ärkeängeln Mikael och att Jesus ska komma med en ärkeängels röst, vart kan man hitta originalet på dem? Någon som analyserat dem?

Daniels bok 10:21; 12:1 - Mikael omnämns som en furste. Den delen ska vara skrivet på Hebreiska.
Uppenbarelseboken 12:7 - Mikael kämpar mot satan i drakskepnad. Skriven på grekiska kanske?
Judas Brev 9:1 Mikael omnäms som överängel eller ärkeängel beroende på översättning. Skriven på grekiska om ajg inte är felinformerad.
1 Thessalonikerna 4:16 Om jesus ärkeänglaröst. Också grekiska?

Finns 7 till antalet beroende på vem man snackar med.

För andra finns det inga då hela bibeln är ett hittepå.

Belsebub är benämt en fallen sådan litehär och där.

Jo, men ska man argumentera mot dem så får man väl tyvärr hålla sig till de skrifter de tror på. Sedan kan man ju självklart argumentera emot hur de väljer att tro på vissa skrifter men inte andra.

Varför skulle Jesus inte kunna vara samma person som Mikael, ärkeängeln?

Det jag frågar efter är alltså om det går emot din tro att Mikael skulle vara Jesus, varför i så fall.

Det går emot min tro för att det är så otroligt dåliga belägg för det. Om något bara nämns i singular de båda gånger det nämns så ser inte jag det som tillräckligt med belägg för att tro att det bara finns ett av detta. Allra helst inte när det finns vittnesbörder på annat håll som talar om flera, vittnesbörder man avfärdar. Alltså, om det räcker för en kristen att tro att det bara finns en ärkeängel så säger det rätt mycket om kraven man har på sina källor.

Om det bara finns en ärkeängel skulle nog Jesus haft "ärkeängelns" röst, inte "en ärkeängels". Hur ofta beskrivs gud som "en herre" och hur ofta beskrivs han som "herren"? Ordvalet pekar ju alltså på att det finns flera, antalet källor pekar även de på att det finns flera. Och andra himmelska varelser har namngetts bredvid Jesus och Jehova så det är väl inget konstigt med att gud har högre änglar som står honom närmare än vanliga änglar?


Om man ska vara så okritisk och tro saker på så dålig grund så kommer man tro allt möjligt konstigt, även självmotsägelser till slut. Ja just det, kristendomen ja.

Ditt enda argument för att det skulle finnas flera ärkeänglar är att det sägs "med en ärkeängels röst", men är det inte logiskt att t.ex. en världshärskare kan med en världshärskares röst ropa ut något utan att det betyder att det finns flera världshärskare? Eller att en kung ropar ut med en kunglig röst i ett land utan att det finns flera kungar i landet?

Det är fakta att bara Mikael nämns som ärkeängel i bibeln, Gabriel nämns inte som ärkeängel. Och det sägs att Mikael är "ärkeängeln" i singular.

Dessutom så blir det en motsägelse om man undersöker vad det grekiska ordet ἀρχαγγέλου betyder.
ἀρχ betyder chef, förnämsta, främsta, och ἀρχαγγέλου betyder då chefängel, eller den främsta ängeln.

Finns det flera i himlen som är den främsta ängeln, chefängeln?

Det står så här t.ex.:
http://www.studylight.org/lex/grk/view.cgi?number=743
Och här:
http://concordances.org/greek/743.htm

Här finns lite att läsa: http://kristenfrihet.se/artiklar/mikael.htm

De traditionella kyrkorna erkänner sju ärkeänglar eller med ett annat ord; änglafurstar.

I Danielsboken framträder Mikael som en av de främsta änglafurstarna( Dan 10:21), men i samma bok nämns även Gabriel vid namn( Dan 8:16).
Här vill jag stanna upp och göra läsaren uppmärksam på att när Gabriel nämns så har vi här det allra första tillfället i Skriften som en ängel nämns vid namn, alltså före Mikael, vilket ger oss skäl att förmoda att även Gabriel kan förmodas tillhöra änglafurstarnas skara.

Ytterligare en ängel nämns vid namn och det är Rafael, som framträder i Tobits bok, en bok som av protestanter strukits ur den kanon som den tidiga kyrkan använde enligt den grekiska översättnngen Septuaginta. I tobits bok presenterar sig Rafael som "en av de sju änglarna som står beredda hos Herren och har företräde hos honom i hans härlighet"( Tob 12:15).
Vi finner en återklang av denna föreställning om "de sju änglarna som står inför Gud" i Uppenbarelseboken( 8:2). Det här är en viktig passage eftersom de gavs de basuner som kommer att ljuda vid vår Herres återkomst, vilket antyds då Paulus skriver till församlingen i Thessalonike att "hans befallning ljuder genom ärkeängelns röst och Guds basun( 1 Thess 4:16). Vilken ärkeängel vi här talar om preciseras inte.

Jag antar att ifall man vill argumentera för att enbart Mikael kan kallas ärkeängel så måste man hänvisa till Judasbrevet, där det berättas om honom( Jud 9). Men, och det finns ett viktigt men, Judas hänvisar i samma brev till Henok, och tycks citera ur den första Henoksboken( jfr Jud 14-16). Saken är den att i Henoks bok är tankarna om de sju ärkeänglarna fullt utvecklad, vilket författaren till Judasbrevet naturligtvis kände till.

Därför är därför vi idag, efter Henok, namger de sju ärkeänglarna: Gabriel, Mikael, Rafael, Uriel, Raguel, Remiel och Saraqael.