Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-10-17, 15:59
  #49
Medlem
egonomics avatar
Det var ju inte direkt så att dinosaurierna var stora från början. Det utvecklades under en lång period. Det var de som var störst och starkast som överlevde och på sätt förde de "stora" generna vidare. Låter man det pågå på det sättet under en oerhört lång tid så blir de till slut gigantiska djur.

Sedan slog meteoriten ner och det var bättre att vara ett litet däggdjur som kunde på i hålor i marken osv, alltså började utvecklingen gå åt andra hållet. Detta skedde såklart över en lång tid.
Det plus syrehalten borde ju möjliggöra dinosauriernas storlek.

Ska väl dock tillägga att jag inte har så mycket kunskap inom det här och att min teori säkerligen innehåller hål/fel. Kan även ha missuppfattat frågan. Annars är allt jag skrivit full pålitligt.
Citera
2011-10-17, 16:59
  #50
Medlem
Floodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HC47
Det är väl bara en liten logisk lucka om vi jämför med hur de till att börja med fick tag på DNA/RNA. Det krävs betydligt kortare tid för DNA att bli obrukbart än 65 miljoner år.

Mm har ingen aning med tid för DNA etc men i filmen får de ju tag på myggor som sugit blod från dinosaurier och sedan fastnat i kåda från träd och bevarats så i alla dessa miljoner år.
Citera
2011-10-17, 17:00
  #51
Medlem
cephs avatar
Tvivlar starkt på att syrehalterna är nyckelfaktorn.

Under Karbon och Perm var halterna mycket höga (>26%), vilket man är ganska enad om möjliggjorde gigantism hos landlevande leddjur (som insekter). Detta pga. hur leddjurens andningsapparat fungerar (trakéer), som flera pratat om tidigare. Men syrehalterna föll ganska dramatiskt i början av Mesozoikum och fluktuerade kraftigt under hela den eran (som i dagligt tal kallas "Dinosauriernas tid"). Dessa jätteleddjur hittas inte heller under Mesozoikum, utan är alltså äldre. Däremot diversifierades insekterna rejält och flugor, steklar (inkl. myror, getingar...) fjärilar m.m. dök upp för första gången.

Enligt många rekonstruktioner jag kikat på var faktiskt syrehalten genomsnittligen ganska låg under Mesozoikum, t.ex:

http://essayweb.net/geology/timeline...gen_levels.png
Atmospheric Oxygen Levels, two different records, based on (1) Berner, R, et al., 2003, Phanerozoic atmospheric oxygen, Ann. Rev. Earth Planet. Sci., V, 31, p. 105-134, and (2) Falkowski, P, et al., 2005, The rise of oxygen over the past 205 million years and the evolution of large placental mammals, Science, V. 309, p. 2202-2204 (Sept. 2005)

Vidare tycks inte fluktuationerna ha någon inverkan på storleken hos de korresponderande fossilerna:

Citat:
Ursprungligen postat av Nicole Klein, Kristian Remes, Carole T. Gee
[...] For the most part, geological reasons for sauropod gigantism can be discounted because none of the enviromental parameters of the Mesozoic, for example, atmospheric oxygen content (Sander et al. 2010), are reflected in changes in sauropod body size.


Jag tror mer på att gigantismen hos dinosaurierna och andra ryggradsdjur då berodde på den stora mängden föda (som i sin tur berodde på stora mängder atmosfäriskt koldioxid, som i sin tur bidrog till ett varmare klimat världen över). Herbivorer kunde bli stora, att bli stor innebar en evolutionär fördel i sig (försvar) och rovdjuren försökte komma ikapp genom att också bli stora.

Man kan ju även diskutera vad för inverkan storleken har på reglering av kroppstemperatur hos växelvarma reptiler (det är ett argument som ofta dras upp för storleken hos sauropoder) och så vidare, men vi vet inte så mycket om detta (men en hel del tyder på att många dinosauriesläkten var varmblodiga, åtminstone theropoderna och släkten med liknande fysiologi).

Evolutionen är för övrigt ganska oförutsägbar, inte sällan är det stört omöjligt att svara på frågan "varför?" då dylika utvecklingstrender kan dyka upp ganska spontant och bero på faktorer vi omöjligen kan luska ut.
__________________
Senast redigerad av ceph 2011-10-17 kl. 17:14.
Citera
2011-10-17, 18:11
  #52
Medlem
SciOques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ap4thy
insekter andas väl med trakérer, deras motsvarighet till lungor således.

Storleken på djuret har dock inget med syreupptagning att göra, se tex. fiskar, det räcker med att andningsorganet är stort (lungor / gälar) om omgivningen är syrefattig.

Vi andas inte med munnen, vi andas med lungorna, som har en extremt stor yta.

Så här står det i min bok:

Citat:
Innan vi ser på vad som kan ha gjort insekterna så framgångsrika, ska vi se på insekternas viktigaste begränsning, nämligen att de inte kan bli särskilt stora. Orsakerna är bl.a. att insekternas yttre skelett då blir väldigt klumpigt och tungt, och att insekternas andningsorgan, trakéerna fungerar sämre ju större djuret blir.
Citera
2011-10-17, 18:19
  #53
Medlem
Dom käkade mycket spenat och andra växtligheter som gjorde de växtätande stora, sen kom farbror t-rex och käkade upp växtätarna så även han blev stor.
Citera
2011-10-17, 18:19
  #54
Medlem
idioten345s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HallKaften
Finns det ens nån vetenskaplig förklaring till hur vissa landdjur kunde bli så stora på "dinosauriernas tid" ?

Nu pratar jag enbart om landdjuren jämfört med idag. På tex Jura och Krita så var de ju enorma. En av dessa Sauropoder kunde bli upp mot 60 meter lång från nos till svans och väga över 100 ton. Jämför det med dagens största landdjur på ca 5-6 ton. Elefant.

Så vad beror det på att just landdjuren var så avsevärt mycket större?


Är väll ganska enkelt eller iaf logiskt. Det fanns inga människor på den tiden vilket gjorde att det fanns mer mat till djuren.När vi (homos apiener) sen kom åt vi som fan av deras mat och dom dog ut.
Citera
2011-10-17, 18:24
  #55
Medlem
BillTheButchers avatar
Frågan är snarare: Hur kunde vi bli så små?
Citera
2011-10-17, 18:35
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av idioten345
Är väll ganska enkelt eller iaf logiskt. Det fanns inga människor på den tiden vilket gjorde att det fanns mer mat till djuren.När vi (homos apiener) sen kom åt vi som fan av deras mat och dom dog ut.

Fan vad jag hatar när man inte vet om folk trollar eller inte.
Citera
2011-10-17, 18:56
  #57
Medlem
jackelinas avatar
Jag tror att det hela har med månen att göra. För ett par miljarder år sedan var månen mycket närmre jorden, vilket medförde ett mycket mer extremt klimat. Jag kan tänka mig att dåtidens stormbyar var mångfalt kraftigare än dagens, vilket fick livet på land att utvecklas i storlek, alternativt duka under så fort det blåste upp till storm.

Allteftersom månen har rört sig bort från jorden och klimatet blivit mildare, har behovet av stora kroppshyddor avtagit, vilket vi kan se effekten av idag.
Citera
2011-10-17, 19:03
  #58
Medlem
Michael-ScarNs avatar
Gräset var grönare, havet var helt rent, löven var nyttigare pga miljögifter inte fanns på den tiden så miljön var helt frisk detta är en av de främsta anledningarna dinosaurierna blev så stora
Citera
2011-10-17, 19:24
  #59
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jackelina
Jag tror att det hela har med månen att göra. För ett par miljarder år sedan var månen mycket närmre jorden vilket medförde ett mycket mer extremt klimat. Jag kan tänka mig att dåtidens stormbyar var mångfalt kraftigare än dagens, vilket fick livet på land att utvecklas i storlek, alternativt duka under så fort det blåste upp till storm.

För ett par miljarder år sedan fanns det inte dinosaurier.

Däremot var vädret antagligen ganska häftigt då och då under Mesozoikum (250-65 miljoner år sedan). Men tänk på att Mesozoikum alltså omfattar cirka 180 miljoner år och det globala klimatet varierade hemskt mycket under den tiden. Vi hade ett varmt och torrt Trias, varmt och fuktigt Jura och slutligen ett varmt och torrt Krita igen, dessa variationer kan enklast spåras till hur kontinenterna rörde sig och ändrade på sig (landyta vs. havsyta, varierande albedo, avdunstning och så vidare).

Hade månen vart en faktor att räkna med så borde en tydlig korrelation (en gradvis kurva då, får man förmoda) synas, vilket det alltså inte gör. Under hela Mesozoikum så pendlade klimatet upp och ned, men var allmänt varmt (varmare än idag generellt). Det som dödar din hypotes helt är t.ex. att vi hade en hel serie globala kylperioder även innan dess (t.ex. Huron-istiden och senare flera perioder under Kryogenium), då var det kallare än idag och då var månen ännu närmare än under Mesozoikum.

Vidare har det funnits varma perioder även efter K/T-gränsen, då de stora dinosaurierna försvann. Efter att temperaturen fallit under Paleocen så ökade den igen, ffa. under Holocen. Polartrakterna, t.ex. Antarktis, var då skogsbeklädda. Sedan föll det igen, och nya istider kom. Uppenbarligen har månens avstånd mycket liten inverkan på klimatet.

Vidare har vädret naturligtvis varierat ENORMT med alla dessa klimatförändringar.
På tal om din stormhypotes - den idén faller raskt med tanke på att det fanns gott om små och medelstora djur likaså (majoriteten av dem var faktisk inte enorma, ens under Mesozoikum).

Citat:
Allteftersom månen har rört sig bort från jorden och klimatet blivit mildare, har behovet av stora kroppshyddor avtagit, vilket vi kan se effekten av idag.

Medan vår tidsålder (Pleistocen-Holocen) kanske inte direkt kännetecknas av enorma bestar har det funnits gott om stora djur, även under människans tid här. Det har sin förklaring i ekologi, vilket jag starkt misstänker även är skälet till vissa dinosauriers (ffa. sauropoders) storlek.
__________________
Senast redigerad av ceph 2011-10-17 kl. 19:34.
Citera
2011-10-17, 20:34
  #60
Medlem
jackelinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
På tal om din stormhypotes - den idén faller raskt med tanke på att det fanns gott om små och medelstora djur likaså (majoriteten av dem var faktisk inte enorma, ens under Mesozoikum)

Ptja, om du kan leda i bevis att alla dinosaurier levde på en och samma breddgrad, med samma väderförhållanden, så faller väl min tes. Annars får man väl anta att de stora djuren utvecklades på de breddgrader som var svårast drabbade av de i förhållande till dagens mycket kraftfullare cyklonerna, etc.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback