Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-06-02, 23:38
  #121
Medlem
Frågan är jätteintressant när man tänker efter. Det finns så många livsnödvändiga omständigheter att ta hänsyn till.

En modern människa som reser tillbaka i tiden är något helt annat än om man antar att människor kunde levt på den tiden (och bortser från hela utvecklingstiden).

En modern människa skulle med stor sannolikhet dö av många olika skäl, vi får därför anta att man flyttar tillbaka kanske 10.000 människor och då kanske 200 överlever de första åren. Något sånt.

Jag tror även att bakterier och virus är så annorlunda för 500 miljoner år sen att sjukdomar skulle drabba oss mycket hårt.

En annan intressant aspekt är det här med atmosfären. Hur stora marginaler har vi, när når man bristninggränsen för när en människa kan andas och överleva?

Går vi långt tillbaka i tiden så återkommer även väldigt många av de utrotade rovdjuren, som även en människa nog väl fruktade. Klassisk är scenen när människan möter tyrannosarus rex med kanske i bästa fall ett spjut?

Får vi ta med oss teknologin och annat som gör oss människor speciella i djurvärlden? Om inte så är faktiskt vi människor rätt så utsatta. Om vi inte har lärt oss att bygga hus och försvarsverk eller vapen så hamnar vi i ett ganska taskigt läge.

Får vi ta med oss teknologin så finns betydligt större marginaler tillgängliga. Vi är på väg att erövra rymden (jaja, kanske dröjer länge än, men vi nosar på det) och andra planeter är så ogästvänliga att att det är frågan om jorden ens varit så ogästvänlig frånsett den tiden då planeten blev en planet.

Hur länge skulle vi överleva på mars utan support från jorden?
Citera
2016-06-02, 23:40
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cytopoi
Tror att det jobbigaste skulle bli atmosfären.


Det kunde nog bli en tung faktor. Går man riktigt långt tillbaka - typ en miljard år eller liknande - var syrehalten mycket lägre än nu, men även på jätteödlornas tid skulle det ha blivit problematiskt. Under juratiden när Stegosaurus, Brontosaurus och andra klev omkring var det sju gånger högre halt av koldioxid i atmosfären än normalvärdet i nutid (före den stigning som har kommit med nutidens industrialisering) och runt 30% mer syre. Koldioxid är visserligen inte starkt giftigt i sig för oss, men det blir problem om man andas in mycket av det eftersom det tränger undan annat, t ex syre.

Vad jag förstår är vi anpassade till något så när de koncentrationer av syre och koldioxid som finns i atmosfären i geologisk nutid, i den tid då det har funnits människor på jorden (det har inte alls varit några lika branta förändringar de senaste 5-10 årmiljonerna som skillnaden mellan nutiden och de stora ödlornas tid) - antingen våra lungor eller vårt sätt att andas, våra reflexer, är kalibrerat mot ungefär de här nivåerna. Om man satte ner en människa i juraperioden utan vidare skulle han alltså troligen drabbas av någon sorts chock eller yrsel efter ett litet tag, särskilt ifall han måste anstränga sig, t ex springa undan från en rovdinosaurie eller hugga ved till en brasa.

Koldioxid som väller upp i atmosfären nära marknivå kan vara direkt dödande för människor och djur, som i det här exemplet: https://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Monoun - ett lågt liggande skikt av koldioxid strömmade ner från en vulkan och trängde undan syret nära mark.

Sedan skulle det nog bli problematiskt att hävda sig som köttätare och jägare i en tid när det inte fanns några större/medelstora däggdjur men däremot massor av livsfarligt stora reptiler. Jag tror inte att ett vanligt gevär skulle vara mycket värt mot en Tyrannosaurus, en Triceratops med stor sköld eller en Allosaurus (något mindre föregångare till T. Rex under juraperioden). Det skulle nog behövas mer än bara en rejäl bössa, och ett sårat och uppretat exemplar vore lika livsfarligt som en lätt sårad flodhäst eller tiger.

Dessutom känns det som att många djur då hade betydligt tuffare och hårdare skinn eller fjällbeklädnad än de djur vi äter i modern tid.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2016-06-02 kl. 23:46.
Citera
2016-06-02, 23:49
  #123
Medlem
GoFuckADucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jackschnus
Om vi kan resa i tiden så förstår jag inte problemet att ta med mat från nutiden och även dräkter som skyddar mot eventuella svårigheter i luften. Så jag anser att vi kan ta oss tillbaka när det började uppstå liv här. Om det bara handlar om att ta en promenad så ser jag inget problem.
Jag tänkte mest på att åka tillbaka några timmar och ströva omkring utan att behöva få syrebrist eller andra symtom som strålning från tunnare ozonlager osv.

Jag är mest intresserad av när det skulle bli jobbigt att gå och andas normalt utan att falla ihop.
Citera
2016-06-02, 23:51
  #124
Medlem
Jag ser ingen anledning till att vi inte skulle kunna överleva på djuren på djur/växter från den tiden, vår matsmältnings system funkar på djur/växter från hela värden trots att vi evolutionärt precis kommit ut från Afrika. Så ingen genetisk anpassning av matsmältning till fauna/floran verkar strikt nödvändig.

Jag tror det som sätter stop för oss är syrehalten, den har varierat en del under epokerna, hittade det här diagrammet på Wikipedia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Geolog...tion-atm-2.svg

Rödlinje högsta uppskattade, grön är den lägsta uppskattningen.

Har inte riktigt koll på vilka nivåer som är skadliga över lägre tidsperioder, men de högre nivåerna verkar lugnt, verkar finnas folk med sjukdomar som lever på 28%. Hur lågt man kan gå är nog lite flytande, man överlever säkert på 15% fast man klarar nog ingen ansträngande fysisk aktivitet. Men längre än 500 miljoner år tillbaka verkar för tufft, halva nivån av syre verkar orimligt att man klarar i längden.
Citera
2016-06-02, 23:56
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Om vi kunde äta växter från den tiden... hmm... spännande... men jäkligt svårt att veta... det är ju rätt få växter vi kan äta idag egentligen om man ser på det stora hela... vår evolution har ju skett tillsammans med växter för typ 100+ miljoner år sedan... inte för en miljard år sedan...
Samtidigt finns det ju växter som kanske inte förändrats så mycket?

Hur som helst de växter vi äter (kan äta) är tveksamt om dessa fanns för 1 miljard år sedan...

Trädberg... ja du... för 1 miljard år sedan kanske det inte fanns "träd" ens en gång... (har ingen aning faktiskt)....


Det fanns säkert inte lika många växter med smakliga frukter, bär och liknande för hundra miljoner år sedan. De flesta moderna frukter och bär uppkommer ju som förtjockade delar av blomväxter (angiospermer) och den sorten började etablera sig först under kritperioden och slog inte igenom på allvar förrän efter att dinosaurierna hade lämnat scenen. Visst fanns det nötter och så hos de träd och palmer som fanns tidigare, men de satt nog ofta så högt att de skulle varit svåra att komma åt för människor, t o m med en liten stege... Moderna bärbuskar, äppelträd och liknande är en rätt sen utveckling (bortsett från att de frukter och bär vi äter till vardags allihop är förädlade i människans trädgårdar!).
Citera
2016-06-02, 23:57
  #126
Medlem
Harrfenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Jag undrar om man kunde äta några växter från den tiden. Typ baka bröd på torkade och söndermalda växter? Annars vore det ju spännande att se hur högt ett "trädberg" kunde bli, vet man något om det?

vet inte vad du menar med trädberg?
Träd går ner i backen när de dör för att sedan tas upp av jorden genom förmultning.
Inget blir kvar som bygger trädberg, bara jord som genom självföryngring ger nya träd
småningom osv..

Det jag undrar är om det inte finns lite otäcka bakterier och skit som dagens
människor inte klarar av, att kastas in i en helt annan miljö kan vara svårt tror jag.

Stora folkvandringar/upptäcksresor har visat att de nya besökarna ofta spridit
sjukdomar som urbefolkningen inte kunde klara av.
Så kanske skulle denna tidsresenär lämna ifrån sig lite obehagligheter.

Men det skulle ju vara rätt så häftigt om vi hittade en De Lorean välbevarad i en
grotta sedan en miljon år.
Citera
2016-06-03, 00:01
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det kunde nog bli en tung faktor. Går man riktigt långt tillbaka - typ en miljard år eller liknande - var syrehalten mycket lägre än nu, men även på jätteödlornas tid skulle det ha blivit problematiskt. Under juratiden när Stegosaurus, Brontosaurus och andra klev omkring var det sju gånger högre halt av koldioxid i atmosfären än normalvärdet i nutid (före den stigning som har kommit med nutidens industrialisering) och runt 30% mer syre. Koldioxid är visserligen inte starkt giftigt i sig för oss, men det blir problem om man andas in mycket av det eftersom det tränger undan annat, t ex syre.


Tänk på att koldioxid halten fortfarande är väldigt lång, nu ligger den omkring 350ppm även om den är 7 gånger så hög kommer inte det tränga undan något. Nivåer under 2500ppm är nog hanterbar men jobbigt, i USA får man jobba 8 timmars pass i nivår upp till 10000ppm.

Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Sedan skulle det nog bli problematiskt att hävda sig som köttätare och jägare i en tid när det inte fanns några större/medelstora däggdjur men däremot massor av livsfarligt stora reptiler. Jag tror inte att ett vanligt gevär skulle vara mycket värt mot en Tyrannosaurus, en Triceratops med stor sköld eller en Allosaurus (något mindre föregångare till T. Rex under juraperioden). Det skulle nog behövas mer än bara en rejäl bössa, och ett sårat och uppretat exemplar vore lika livsfarligt som en lätt sårad flodhäst eller tiger.

Dessutom känns det som att många djur då hade betydligt tuffare och hårdare skinn eller fjällbeklädnad än de djur vi äter i modern tid.

Äh, om det är något vi moderna människor är bra på är det att ha ihjäl saker, kan man skjuta sönder en pansarvagn med relativt lätta vapen ska nog en T-rex också gå. Finns annars mindre byten än T-rex mm.
__________________
Senast redigerad av Apa42 2016-06-03 kl. 00:06.
Citera
2016-06-03, 00:05
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harrfena

Det jag undrar är om det inte finns lite otäcka bakterier och skit som dagens
människor inte klarar av, att kastas in i en helt annan miljö kan vara svårt tror jag.

Stora folkvandringar/upptäcksresor har visat att de nya besökarna ofta spridit
sjukdomar som urbefolkningen inte kunde klara av.
Så kanske skulle denna tidsresenär lämna ifrån sig lite obehagligheter.

Den typen av spridning handlar mer inom arten, de flesta bakterier och virus är väldigt specialiserade mot en art. Vi har inte mycket att vara rädda för, inget där har anpassat sig till vårt immunförsvar medan vårt är immunförsvar är anpassar för att ta hand om allt okänt.
__________________
Senast redigerad av Apa42 2016-06-03 kl. 00:12.
Citera
2016-06-03, 00:07
  #129
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det fanns säkert inte lika många växter med smakliga frukter, bär och liknande för hundra miljoner år sedan. De flesta moderna frukter och bär uppkommer ju som förtjockade delar av blomväxter (angiospermer) och den sorten började etablera sig först under kritperioden och slog inte igenom på allvar förrän efter att dinosaurierna hade lämnat scenen. Visst fanns det nötter och så hos de träd och palmer som fanns tidigare, men de satt nog ofta så högt att de skulle varit svåra att komma åt för människor, t o m med en liten stege... Moderna bärbuskar, äppelträd och liknande är en rätt sen utveckling (bortsett från att de frukter och bär vi äter till vardags allihop är förädlade i människans trädgårdar!).

Nej, bär, frukter osv måste ju vara mer eller mindre en evolution tillsammans med landlevande djur (det var ju väldigt få havslevande "djur" på den tiden)... vilket var i princip obefintligt för 1 miljard år sedan...

Men växter även på den tiden måste haft något sätt att göra "avkommor", och det är ju dessa "avkommor" som är dom allra näringsrikaste... Hade vi kunnat tillgodo se oss dessa saker... så möjligt... men tveksamt... det mesta var nog "pollen"... och vi har svårt att livnära oss på pollen... om dom är över 1 cm :-)
Citera
2016-06-03, 00:17
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Nej, bär, frukter osv måste ju vara mer eller mindre en evolution tillsammans med landlevande djur (det var ju väldigt få havslevande "djur" på den tiden)... vilket var i princip obefintligt för 1 miljard år sedan...

Men växter även på den tiden måste haft något sätt att göra "avkommor", och det är ju dessa "avkommor" som är dom allra näringsrikaste... Hade vi kunnat tillgodo se oss dessa saker... så möjligt... men tveksamt... det mesta var nog "pollen"... och vi har svårt att livnära oss på pollen... om dom är över 1 cm :-)


Jag menar mest jura och krita, alltså jätteödlornas guldålder. Den tidens skogar bestod mest av stora "förmoderna" palmer, ormbunkar och liknande, plus en del gymnospermer (tidiga barrträd). De blommande, fanerogama växter och träd som dominerar i nutiden kommer först senare, mot slutet av jätteödlprnas tid.

De stora växtätande ödlorna åt ju palmblad, och liknande, ungefär som moderna elefanter men med litet andra slags träd. Eller vattenväxter, säv och tång etc.

Vid så långa utfärder som en miljard år bakåt och så skulle det nog vara helt omöjligt att knalla omkring ute på marken ifall det handlar om att röra sig utan någon sorts helisolerande skyddsdräkt, nästan en rymddräkt, och medhavda lager av mat...Atmosfären skulle vara det största problemet där - mycket mindre syre. Så den sortens utflykter strök jag från lsuatn redan i mitt första inlägg.
Citera
2016-06-03, 00:30
  #131
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Jag menar mest jura och krita, alltså jätteödlornas guldålder. Den tidens skogar bestod mest av stora "förmoderna" palmer, ormbunkar och liknande, plus en del gymnospermer (tidiga barrträd). De blommande, fanerogama växter och träd som dominerar i nutiden kommer först senare, mot slutet av jätteödlprnas tid.

De stora växtätande ödlorna åt ju palmblad, och liknande, ungefär som moderna elefanter men med litet andra slags träd. Eller vattenväxter, säv och tång etc.

Vid så långa utfärder som en miljard år bakåt och så skulle det nog vara helt omöjligt att knalla omkring ute på marken ifall det handlar om att röra sig utan någon sorts helisolerande skyddsdräkt, nästan en rymddräkt, och medhavda lager av mat...Atmosfären skulle vara det största problemet där - mycket mindre syre. Så den sortens utflykter strök jag från lsuatn redan i mitt första inlägg.

Ok!

Läste mitt inlägg och menade "pollen" om dom inte är över 1 cm (skrev fel...)

65 miljoner år sedan... utan tvekan... vi hade nog löst detta...

1 miljard år sedan (som var det jag pratar mer om :-)
Även du säger atmosfären...
Varför?
Det stora "syre" eventet hände för 2.5 miljarder år sedan (läste precis detta)

landväxter och även havsväxter har då haft 1.5 miljarder år på sig att "tillverka" syre...

Jag tror vi hade överlevt atmosfären (O2 mässigt) för 1 miljard år sedan... men maten hade som sagt blivit svårare... men som sagt... vem fasen vet... vi spekulerar ju bara :-)
Citera
2016-06-03, 00:34
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Ok!

Läste mitt inlägg och menade "pollen" om dom inte är över 1 cm (skrev fel...)

65 miljoner år sedan... utan tvekan... vi hade nog löst detta...

1 miljard år sedan (som var det jag pratar mer om :-)
Även du säger atmosfären...
Varför?
Det stora "syre" eventet hände för 2.5 miljarder år sedan (läste precis detta)

landväxter och även havsväxter har då haft 1.5 miljarder år på sig att "tillverka" syre...

Jag tror vi hade överlevt atmosfären (O2 mässigt) för 1 miljard år sedan... men maten hade som sagt blivit svårare... men som sagt... vem fasen vet... vi spekulerar ju bara :-)
Jag länkade en O2 nivås graf några inlägg bak, för 1 miljard år sedan var syre halten bara några få procent, tror det är kört att leva på det.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback