Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-09-23, 14:30
  #13
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Tja, alla har väl en titel och en eller flera arbetsuppgifter; då är man väl det och gör det. I övrigt är man t.ex. anställd, en i personalen och dylikt.

Det är mycket möjligt att det kan vara bra och effektivt att kalla alla för medarbetare och att det är svårt att hitta en annan term, min poäng är snarast att i en organisation där allt annat förblir lika kan effekten av denna nya terminologi lika gärna bli att de anställda känner sig lurade och behandlade som barn som man låtsas får vara med och bestämma som att de känner sig mer delaktiga.

Så här skriver exempelvis Svenskt Näringsliv (Notera att det även är chefer som räknas upp):

http://www.svensktnaringsliv.se/medarbetare/

Det är så många olika uttryck som används i en verksamhet att hälften säkert är för mycket. Begreppet medarbetare har dock satt sig i sådan hög grad att ingen ifrågasätter eller reflekterar över det. Det är numera ett ord istället för ordet anställd eller ordet personal. Facket använder det, arbetsgivaren använder det och ingen av de anställda reflekterar egentligen över ordet.

Problemet ligger nog snarare i arbetet med "medarbetarskap" där det lätt blir så att de underordnade förväntas bidra med "mervärdet" utan att ifrågasätta "chefsskapets" betydelse. En bra chefskår ser till att ha bra medarbetare. Det är de viktigaste egenskaperna hos en bra chef, att rekrytera och att motivera.

Jag tror inte det är någon risk att de "underordnade" känner sig lurade för att de benämns "medarbetare" Problemet är av annan karaktär.
Citera
2011-09-23, 14:49
  #14
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det är så många olika uttryck som används i en verksamhet att hälften säkert är för mycket. Begreppet medarbetare har dock satt sig i sådan hög grad att ingen ifrågasätter eller reflekterar över det.
Utom flera stycken i denna tråd.

Citat:
Problemet ligger nog snarare i arbetet med "medarbetarskap" där det lätt blir så att de underordnade förväntas bidra med "mervärdet" utan att ifrågasätta "chefsskapets" betydelse. En bra chefskår ser till att ha bra medarbetare. Det är de viktigaste egenskaperna hos en bra chef, att rekrytera och att motivera.
Detta skulle jag spontant tolka som att en bra chef ska kunna delegera ansvar, i första hand till sina närmaste underchefer, som sedan delegerar ansvar i sin tur.

Men jag är inte så insatt i den här världen, så det är möjligt att du har rätt. Men att det finns en dubbeltydighet i prefixet med- torde ändå stå klart, och jag tror att vi hamnat på ett stickspår. Om jag förstod TS rätt så var väl frågan i första hand om man kan säga sådant som "I dag tog jag en öl med några medarbetare" i stället för "med några kolleger/arbetskamrater". Är det också vedertaget?
Citera
2011-09-23, 15:38
  #15
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Utom flera stycken i denna tråd.

Detta skulle jag spontant tolka som att en bra chef ska kunna delegera ansvar, i första hand till sina närmaste underchefer, som sedan delegerar ansvar i sin tur.

Men jag är inte så insatt i den här världen, så det är möjligt att du har rätt. Men att det finns en dubbeltydighet i prefixet med- torde ändå stå klart, och jag tror att vi hamnat på ett stickspår. Om jag förstod TS rätt så var väl frågan i första hand om man kan säga sådant som "I dag tog jag en öl med några medarbetare" i stället för "med några kolleger/arbetskamrater". Är det också vedertaget?

Att begeppet inte förstås beror nog på någon av dessa orsaker:

1. Personerna arbetar inte

2. Personerna arbetar på en arbetsplats som inte har särskild välutvecklad kultur när det gäller att kommunicera

Det är inte vedertaget att kalla kollegerna för medarbetare. Jag vill hävda att arbetskamrat eller jobbarkompis passar bäst där. Det är inte heller vedertaget att den underordnade kallar chefen för medarbetare. Det är organisationen som ska tala om medarbetarna i sina styrande dokument.
Citera
2011-09-23, 15:59
  #16
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Att begeppet inte förstås beror nog på någon av dessa orsaker:

1. Personerna arbetar inte

2. Personerna arbetar på en arbetsplats som inte har särskild välutvecklad kultur när det gäller att kommunicera
Jag har redan vidgått att jag kanske missat en språklig utveckling inom stora delar av arbetslivet, men jag hävdar fortfarande att en arbetsplats inte automatiskt blir bättre på att kommunicera bara för att den inför terminologi som antyder att den blivit bättre på att kommunicera och att terminologin inte enbart är ett internt instrument utan också i många fall ett externt som ska förstås av det omgivande samhället.
Citera
2011-09-23, 16:00
  #17
Medlem
H.Tourlfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Jag håller nog med dig. På min arbetsplats har jag aldrig hört medarbetare användas av mina kolleger
Det skumma är att jag hört flera personer, delvis på min arbetsplats, som använder medarbetare om sina arbetskamrater.

Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Så här skriver exempelvis Svenskt Näringsliv (Notera att det även är chefer som räknas upp):

http://www.svensktnaringsliv.se/medarbetare/

Det är så många olika uttryck som används i en verksamhet att hälften säkert är för mycket. Begreppet medarbetare har dock satt sig i sådan hög grad att ingen ifrågasätter eller reflekterar över det. Det är numera ett ord istället för ordet anställd eller ordet personal. Facket använder det, arbetsgivaren använder det och ingen av de anställda reflekterar egentligen över ordet.

Problemet ligger nog snarare i arbetet med "medarbetarskap" där det lätt blir så att de underordnade förväntas bidra med "mervärdet" utan att ifrågasätta "chefsskapets" betydelse. En bra chefskår ser till att ha bra medarbetare. Det är de viktigaste egenskaperna hos en bra chef, att rekrytera och att motivera.

Jag tror inte det är någon risk att de "underordnade" känner sig lurade för att de benämns "medarbetare" Problemet är av annan karaktär.
Som sagt har jag också uppfattat ordet medarbetare som ett annat ord istället för ex personal. Men min upplevelse, till skillnad från vad din verkar vara, är att många blandar betydelserna och även pratar om medarbetare som ett annat ord för arbetskompisar.
Citera
2011-09-23, 16:18
  #18
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H.Tourlf
Som sagt har jag också uppfattat ordet medarbetare som ett annat ord istället för ex personal. Men min upplevelse, till skillnad från vad din verkar vara, är att många blandar betydelserna och även pratar om medarbetare som ett annat ord för arbetskompisar.

Jag ifrågasätter inte att det kan vara så, men jag har inte hört det alls. Kan ju bero på att jag är en medarbetande chef
Citera
2011-09-23, 17:14
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det här är ett typexempel på skillnaden mellan ord och begrepp. Ordet "medarbetare" finns belagt sedan lång tid tillbaka. I mitten av 90-talet kommersialiserades ordet till ett "begrepp" som byggde på tanken om "medarbetarskap" som komplement till "ledarskap" (observera att ledarskap inte är synonymt med chefsskap). Det blev nu populärt att tala om personalen som "medarbetare".
Kan du utveckla vad du menar med skillnaden mellan ord och begrepp i det här sammanhanget? Talar vi om den semantiska/semiotiska betydelsen av begrepp eller allmänspråkets?
Citera
2011-09-23, 17:41
  #20
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Kan du utveckla vad du menar med skillnaden mellan ord och begrepp i det här sammanhanget? Talar vi om den semantiska/semiotiska betydelsen av begrepp eller allmänspråkets?

Definitionen av ordet är den beskrivning du kan hitta i en ordbok eller liknande. Definitionen av begreppet är den betydelse som "ett visst sätt att tolka det"* bestämmer. Det senare [begreppet] blir då att betrakta som ett slags koncept, vilket är att se som en avgränsad betydelse.

*Tolkningen gjordes i detta fall av en konsult för arbetsgivarorgansationen och fackföreningarna gemensamt och som de sedermera antog.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2011-09-23 kl. 17:44.
Citera
2011-09-23, 17:44
  #21
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knightor
Medarbetare är arbetskompis, tycker jag. En del chefer använder det i betydelsen anställda ("underordnade"), kanske mest för att vara solidariska på nåt sätt...
Nej, för att mörka det hiearkiska förhållandet.
Citera
2011-09-23, 19:03
  #22
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Jag har redan vidgått att jag kanske missat en språklig utveckling inom stora delar av arbetslivet, men jag hävdar fortfarande att en arbetsplats inte automatiskt blir bättre på att kommunicera bara för att den inför terminologi som antyder att den blivit bättre på att kommunicera och att terminologin inte enbart är ett internt instrument utan också i många fall ett externt som ska förstås av det omgivande samhället.

Vad det anbelangar det omgivande samhället är det en bra tes att: ingen utomstående ska behöva kunna vår organisation.Hur många har inte fastnat i en "organisation" med stuprör och vattentäta skott?

Organisationen går i vertikalled och kundens behov går i horisontalled. Organisationen är till för att alla anställda ska ha en chef som bevakar rättigheter och skyldigheter. Processerna ska gå på tvären och tillfredsställa kunden. det är oviktigt vad personen som hjälper mig har för titel. det viktiga är att den har rätt kompetens vid rätt tillfälle.
Citera
2011-09-23, 19:11
  #23
Medlem
egon2bs avatar
I tidningsvärlden har medarbetare länge betytt reporter, en i teamet av journalister. Det innebär inte att en reporter kallar sin kollega för medarbetare. I en projektgrupp känns det mera OK att projektledaren kallar personerna i projektteamet för medarbetare än när linjechefen gör det, men det är en högst personlig värdering. NE Svensk ordbok:
medarbetare subst. ~n äv. medarbetarn, plur. ~, best. plur. medarbetarna ...
• person som samarbetar med andra i visst arbete vanl. i fråga om tämligen kvalificerat arbete: medarbetarskap; medarbetarstab
BET.NYANSER: a) ofta om journalist: tidningens utsände ~ b) ibl. om medlem av underställd personal: projektledaren och hans ~
KONSTR.: (ngns el. ngts) ~, ~ (till ngn)
HIST.: sedan 1526
Observera årtalet och »tämligen kvalificerat arbete«. Ordet kan ha kommit in med tyska administratörer. Inte ens moderna PK-tyskar hymlar med att "mein Mitarbeiter" kan vara underställd och kan få både beröm och tillrättavisningar.
Ref. http://de.wiktionary.org/wiki/Mitarbeiter / http://de.wiktionary.org/wiki/Mitarbeiterin

Om en kollega i projektet har klantat till det med en björntjänst, då kan den drabbade i andanom (men bara där) sucka:
– Med såna medarbetare behöver man inga motarbetare.
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
... Talar vi om den semantiska/semiotiska betydelsen av begrepp eller allmänspråkets?
Begreppet begrepp kan också vara ett sådant som någon står i att göra.

... han står just i begrepp att resa ...
__________________
Senast redigerad av egon2b 2011-09-23 kl. 19:24.
Citera
2011-09-23, 19:40
  #24
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Nej, för att mörka det hiearkiska förhållandet.

Där kommer vi nog sanningen rätt nära.

I direktionsrummet eller i företagets styrgrupp kallas oftast alla underställda i grupp för personalen. Det inbegriper alltså även chefer i organisationen.

Linjechefer kallar underställd personal för medarbetare. Andra chefer på samma nivå kallar man för kollegor.

Jag är själv företagare och kallar mina sex anställda för medarbetare. Mina medarbetare kallar inte varandra för medarbetare utan kallar varandra arbetskompis. Dock förefaller inte jag räknas in där.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback