Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-09-25, 01:10
  #373
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lmaoborghini
Universum expanderar visst i ljusets hastighet!
Du fattade inte vad jag skrev va? Dumme fan.

Universum expanderar med cirka 75km/s PER MegaParsec. Det innebär att ju längre bort du betraktar något, desto snabbare flyr detta "något" från dig. Detta i sin tur innebär att "något som befinner sig utanför vår Hubblesfär" avlägsnar sig från oss med en hastighet snabbare än ljuset.

Precis som jag skrev tidigare.
__________________
Senast redigerad av Zaxxon 2011-09-25 kl. 01:13.
Citera
2011-09-25, 01:14
  #374
Medlem
MastodontMatss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Du fattade inte vad jag skrev va? Dumme fan.

Universum expanderar med cirka 75km/s PER MegaParsec. Det innebär att ju längre bort du betraktar något, desto snabbare flyr detta "något" från dig. Detta i sin tur innebär att "något som befinner sig utanför vår Hubblesfär" avlägsnar sig från oss med en hastighet snabbare än ljuset.

Precis som jag skrev tidigare.

Är det därför de säger att expansionen accelererar?
Citera
2011-09-25, 01:22
  #375
Medlem
Kan förstås vara en helt felaktig och korkad tanke (grundat på mina ytterst begränsade kunskaper i fysik)

t(schweiz) = 0 nanosekunder

t(italien) = t(schweiz) + ett antal nanosekunder


Om neutrinon som har högre hastighet än c följer teorierna om att man då färdas bakåt i tiden..

Då är ju utgångspunkten den senare tiden och att den går mot 0.

Borde egentligen inte neutrinon egentligen färdats från den andra änden, alltså från Italien till Schweiz? Men att vi tror den gick andra hållet för att vi är så vana vid att tiden går på ett givet håll.


har inget emot att bli sågad, men förklara gärna hur jag tänkt fel.
Citera
2011-09-25, 01:30
  #376
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BWisser
Eftersom jag är helt humorlös så går din poäng mig förbi. Förklara dig.
En förklaring vore isf meningslös och energikrävande, och eftersom fysikaliska system strävar efter lägsta energinivå så trillar detta svar på din fråga ned i ett stabilt "ickesvar"-nivå .

(Köper du DEN humorn då? )

Citat:
Ursprungligen postat av MastodontMats
Är det därför de säger att expansionen accelererar?
Njä, universums accelererande expansion beror (hypotetiskt) på mörk energi.Universums nuvarande expansion på 75km/sec/Mpc öker allt eftersom - jag har dock ingen aning med hur mycket (om det ens är fastställt med vidare säkerhet). Det går nog att googla.
__________________
Senast redigerad av Zaxxon 2011-09-25 kl. 02:06.
Citera
2011-09-25, 01:56
  #377
Medlem
FractalDimensions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ligalajs
Tiden är väll en uppfinning av människan? Den är ju en enhet som egentligen inte existerar men som man använder för att lättare dela upp saker till mer hanterbar fakta för att kunna få ett perspektiv på vad som händer? Precis som alla andra enheter? meter, liter osv?

Fel. Tiden upptar faktiskt flera dimensioner och är ett högst existerande fysikalisky fenomen.
Citera
2011-09-25, 02:25
  #378
Medlem
servuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FractalDimension
Fel. Tiden upptar faktiskt flera dimensioner och är ett högst existerande fysikalisky fenomen.

Jaha, och detta är empiriskt visat eller vadå? Tiden är en skalär i alla tänkbara tillämpningar.


Citat:
Ursprungligen postat av McMahon
Kan förstås vara en helt felaktig och korkad tanke (grundat på mina ytterst begränsade kunskaper i fysik)

t(schweiz) = 0 nanosekunder

t(italien) = t(schweiz) + ett antal nanosekunder


Om neutrinon som har högre hastighet än c följer teorierna om att man då färdas bakåt i tiden..

Då är ju utgångspunkten den senare tiden och att den går mot 0.

Borde egentligen inte neutrinon egentligen färdats från den andra änden, alltså från Italien till Schweiz? Men att vi tror den gick andra hållet för att vi är så vana vid att tiden går på ett givet håll.


har inget emot att bli sågad, men förklara gärna hur jag tänkt fel.

Inget sådant är observerat.

Tänk dig tre ställen med inbördes lika avstånd och det skickas en brevbärare till häst från A till B och en budbärare till fots från A till C om att brevet skickats. När mottagaren i B tar emot brevet skickar han ett bud till häst från B till C om att han mottagit brevet, vilket kommer fram till C före budbäraren till fots från A. Du står i C och för dig verkar det som att brevet kom fram till B innan det skickades.

Det är inte 'häftigare' än så.


Med reservation för att jag är dum i huvet.
__________________
Senast redigerad av servus 2011-09-25 kl. 02:47.
Citera
2011-09-25, 10:20
  #379
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Jag tror fotonen färdas något långsammare. Att teorin om den högsta optimala hastigheten stämmer, och att det är neutrinon som färdas med den hastigheten. Om neutrino hade varit känd när Einstein gjorde sin reltivitetsformel hade han kanske satt neutrinohastigheten som C.

Så om det skulle visa sig vara så är det då något som fäller relativitetsteorierna? Bygger de på att det måste vara just ljushastigheten som är c, eller kan teorierna bara anpassas lite och fortfarande gälla?
Citera
2011-09-25, 11:18
  #380
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Jag tror fotonen färdas något långsammare. Att teorin om den högsta optimala hastigheten stämmer, och att det är neutrinon som färdas med den hastigheten. Om neutrino hade varit känd när Einstein gjorde sin reltivitetsformel hade han kanske satt neutrinohastigheten som C.

(En gång såg jag ett tv-program dok. om neutrinon - det fanns en detektor i en stor underjordisk vattenbassäng. Vid ett tillfälle registrerades en neutrino-skur, som kom från en supernova som "just" exploderat. Supernovaexplosionen hade också observerats i teleskop och det fanns en tidsskillnad mellan observationerna. Fotonerna hade varit något långsammare - typ några minuter på nån miljard år).

Det är för att det tar längre tid för för fotonerna att ta sig ur stjärnans centrum än vad det gör för neutrinerna. Hade hastigheten som CERN's forskare påstår sig ha för neutriner så hade de kommit fram fyra år föra man kunde se ljuset från supernovan.
Citera
2011-09-25, 12:44
  #381
Medlem
Aleizohiets avatar
Hej!
Jag undrar hur kan de mäta sådana små skillnader över så stora avstånd?
Jag menar rent, lekmannamässigt att om man startar en klocka i Geneve så skickas en ljusimpuls till Italien för att starta den klockan också, men då skulle man inte kunna registrera denna tidsskillnad.

Hur går själva mätningen till?
Citera
2011-09-25, 13:15
  #382
Medlem
Asgarvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FractalDimension
Fel. Tiden upptar faktiskt flera dimensioner och är ett högst existerande fysikalisky fenomen.

Nej, tid är en komponent i ett kvantmekaniskt system som kräver en observatör, och tid är därför en egenskap hos observatören. Tänk dig ett Universum utan observatörer, det Universumet skulle bli till och gå under exakt samtidigt och därför aldrig hinna existera. Ett Universums existens kräver observatörer, för ett förlutet, nu och en framtid, att existera. Dimensioner är också bara en tolkning av händelser i ett kvantmekaniskt system, och saknar faktiskt reell existens, mer än som en abstraktion för att tolka mätdata, precis som stolar, bord, staket och hus är alla abstraktioner av och tolkningar av mätdata. Man kan aldrig inom kvantmekaniken undgå observatörens betydelse - för att partiklar ska existera krävs dess vågfunktions kollaps, som i sin tur kräver att mätningen av partikeln (som är vågfunktionens kollaps) uppfattas av en observatör.

EDIT: Det är därför det inte existerar någon "global" tid. Enbart relationer av lokal tid mellan observatörer. Däremot kan tid beskrivas som en fjärde dimension inom matematiken, men det är bara ett verktyg och har inget med verkligheten att göra.
__________________
Senast redigerad av Asgarvar 2011-09-25 kl. 13:17.
Citera
2011-09-25, 13:20
  #383
Medlem
gothfingers avatar
Asså hade Einstein överhuvudtaget något BEVIS för att c (ljusets hastighet) skulle vara max fart för alla ting i universum?

Var inte detta bara en konstant han själv kom på för att lättare beräkna sina uträkningar....?


Han trollade alla.
Citera
2011-09-25, 13:32
  #384
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asgarvar
Nej, tid är en komponent i ett kvantmekaniskt system som kräver en observatör, och tid är därför en egenskap hos observatören. Tänk dig ett Universum utan observatörer, det Universumet skulle bli till och gå under exakt samtidigt och därför aldrig hinna existera. Ett Universums existens kräver observatörer, för ett förlutet, nu och en framtid, att existera. Dimensioner är också bara en tolkning av händelser i ett kvantmekaniskt system, och saknar faktiskt reell existens, mer än som en abstraktion för att tolka mätdata, precis som stolar, bord, staket och hus är alla abstraktioner av och tolkningar av mätdata. Man kan aldrig inom kvantmekaniken undgå observatörens betydelse - för att partiklar ska existera krävs dess vågfunktions kollaps, som i sin tur kräver att mätningen av partikeln (som är vågfunktionens kollaps) uppfattas av en observatör.

EDIT: Det är därför det inte existerar någon "global" tid. Enbart relationer av lokal tid mellan observatörer. Däremot kan tid beskrivas som en fjärde dimension inom matematiken, men det är bara ett verktyg och har inget med verkligheten att göra.
Menar du att det inte finns en objektiv verklighet?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback