Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Vetenskap & humaniora
  2. Fysik, matematik och teknologi

CERN spräcker ljusets hastighet! (Mätningen är bekräftat felaktigt)

Svara
2011-09-23, 19:31
  #265
BorisKattmynta
Medlem
BorisKattmyntas avatar
Observerade man inte en supernova för bara några veckor sen?

Vad fick man fram då?
Kom ljuset eller Neutrinerna fram först?
Hur fan mäter dom detta om det finns Neutriner överallt?

Smäller en supernova i ljusets hastighet eller Neutriners hastighet?
Citera
2011-09-23, 19:37
  #266
matematicum
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BorisKattmynta
Observerade man inte en supernova för bara några veckor sen?

Vad fick man fram då?
Kom ljuset eller Neutrinerna fram först?
Hur fan mäter dom detta om det finns Neutriner överallt?

Smäller en supernova i ljusets hastighet eller Neutriners hastighet?

Ja neutrinerna kom fram först men det beror inte på att de kom upp i ljusets hastighet.
Neutrinerna penetrerar i princip allt tsk från ljuset. Skjuter du en tex neutrin genom en dörr så kommer den gå igenom, inte samma sak med ljuset.
Citera
2011-09-23, 19:46
  #267
MastodontMats
Medlem
MastodontMatss avatar
Varför klattrar man så hemskt med att skicka dessa mojänger genom jorden? Vore det inte bättre att ha detektorn i en geostationär satelit, eller på månen, då kan man ju skicka en referensljusstråle samtidigt?
Italienare asså, dom ska hålla sig i köket...
Citera
2011-09-23, 20:02
  #268
Dr.Spin
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BF_Sweden
Jo, det ska stämma. Tiden saktar ner när du närmar dig ljusets hastighet.
Man kan ju i och för sig inte åka i ljusets hastighet om man har massa (än så länge) men om man åker i 99.99999999999999999999999 procent av ljusets hastighet så kan man färdas väldigt snabbt, till synes snabbare än ljuset.

En resa på fyra ljusår kan klaras av på några månader till exempel.
Nej. En resa på 4 ljusår går inte att ta på 4 månader om man inte passerar maskhål eller om du räknar på tiden som går i objektet. För åskådaren (banvallesexemplet) tar resan fortfarande 4 jord år, men för passageraren tar resan 4 månader.

Det finns en formel för dig om du vill veta exakt hur snabbt det går för den som reser i hastigheten X. (Se Mathematics1 inlägg)
t' = t/√(1-v^2/c^2)
t' är hur snabbt tiden går i objektet i förhållande till tiden utanför/"normaltid".
Citera
2011-09-23, 20:05
  #269
Vappa
Medlem
Vappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MastodontMats
Varför klattrar man så hemskt med att skicka dessa mojänger genom jorden? Vore det inte bättre att ha detektorn i en geostationär satelit, eller på månen, då kan man ju skicka en referensljusstråle samtidigt?

Referensljuset är överflödigt då ljushastigheten är känd. Om vi sen lägger till storleken på en neutrindetektor så inser man ganska snart att det är bättre att hålla experimenten på jorden. Vi tar en kik på MINOS t.ex:

Citat:
* The near detector is similar to the far detector in design, but smaller in size with a mass of 980 tons (t). It is located at Fermilab, a few hundred meters away from the proton target, and approximately 100 meters underground. The commissioning of the near detector was completed in December 2004, and it is now fully operational.

* The far detector has a mass of 5.4 kt. It is located in the Soudan mine in Northern Minnesota at a depth of 716 meters. The far detector has been fully operational since summer 2003, and has been taking cosmic ray and atmospheric neutrino data since early in its construction.
Citera
2011-09-23, 20:07
  #270
MastodontMats
Medlem
MastodontMatss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vappa
Referensljuset är överflödigt då ljushastigheten är känd. Om vi sen lägger till storleken på en neutrindetektor så inser man ganska snart att det är bättre att hålla experimenten på jorden. Vi tar en kik på MINOS t.ex:

Jo, den är känd. Men jag tänkte att det kanske är lättare för detektormojängen att registrera tidsskillnaden mellan träff av ljusstålen (laser) och neutrinosarna. Då slipper man synkproblem om man har detektormojängen på månen tex, bara att se till att ljus och neutrinerna skickas samtidigt.

Edit: Oj, klumpiga grejor. Men månen borde väl fungera? Eller avfyra ljus och neutrinosar från månen till en detektor på jorden?
__________________
Senast redigerad av MastodontMats 2011-09-23 kl. 20:12.
Citera
2011-09-23, 20:12
  #271
tesaurus
Medlem
Om neutrinens massa är oändligt liten,behöver vi då oändligt med energi för att komma upp i c?
Citera
2011-09-23, 20:16
  #272
sp3tt
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MastodontMats
Jo, den är känd. Men jag tänkte att det kanske är lättare för detektormojängen att registrera tidsskillnaden mellan träff av ljusstålen (laser) och neutrinosarna. Då slipper man synkproblem om man har detektormojängen på månen tex, bara att se till att ljus och neutrinerna skickas samtidigt.

Edit: Oj, klumpiga grejor. Men månen borde väl fungera? Eller avfyra ljus och neutrinosar från månen till en detektor på jorden?
Vilken del av "Referensljuset är överflödigt då ljushastigheten är känd." förstod du inte?
Citera
2011-09-23, 20:20
  #273
MastodontMats
Medlem
MastodontMatss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Vilken del av "Referensljuset är överflödigt då ljushastigheten är känd." förstod du inte?

Ingen del. Jag tror att det är ni som missförstår mig.

Hur ska du veta hur lång tid det tar för neutrinerna att åka från jorden till månen? Synkade klockor? Isf tyckte jag det var smidigare att bara mäta tidsskillnaden mellan träff av neutriner och fotoner. Då får man reda på hur mycket snabbare än c neutrinerna är. Eller???
Citera
2011-09-23, 20:23
  #274
BF_Sweden
Medlem
BF_Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Nej. En resa på 4 ljusår går inte att ta på 4 månader om man inte passerar maskhål eller om du räknar på tiden som går i objektet. För åskådaren (banvallesexemplet) tar resan fortfarande 4 jord år, men för passageraren tar resan 4 månader.

Det finns en formel för dig om du vill veta exakt hur snabbt det går för den som reser i hastigheten X. (Se Mathematics1 inlägg)
t' = t/√(1-v^2/c^2)
t' är hur snabbt tiden går i objektet i förhållande till tiden utanför/"normaltid".
Jag pratar om passageraren. Det var folk i tråden som sa att det var omöjligt att ta sig runt universum på 30 år och jag sade emot detta. För passageraren kan det ta 30 år om han/hon kommer upp i tillräckligt hög hastighet, men för den som står bredvid så går det ett antal miljarder år.

Så jag förstår inte varför du skriver "nej". Läs om konversationen igen om du är osäker.
Citera
2011-09-23, 20:28
  #275
sp3tt
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MastodontMats
Ingen del. Jag tror att det är ni som missförstår mig.

Hur ska du veta hur lång tid det tar för neutrinerna att åka från jorden till månen? Synkade klockor?
Ja varför inte? Det är jämförelsevis enkelt.
Citat:
Isf tyckte jag det var smidigare att bara mäta tidsskillnaden mellan träff av neutriner och fotoner. Då får man reda på hur mycket snabbare än c neutrinerna är. Eller???
Fast då måste du synka neutrino- och fotonstrålarna och korrigera för eventuella fördröjningar i fotondetektorn (kan nog vara mer än 60 ns).
Citera
2011-09-23, 20:33
  #276
MastodontMats
Medlem
MastodontMatss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt

Fast då måste du synka neutrino- och fotonstrålarna och korrigera för eventuella fördröjningar i fotondetektorn (kan nog vara mer än 60 ns).

Givetvis. Men det kanske är lättare sagt än gjort.
Dock får man ju större felmarginal på det stora avståndet till (eller från) mångubben.

När jag blir ledare över Tellus ska jag lägga andra projekt på is och satsa på en bas på månen för dylika experiment.
__________________
Senast redigerad av MastodontMats 2011-09-23 kl. 20:37.
Citera
Svara

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback