Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-09-21, 15:00
  #13
Medlem
Okej men om jag vill ha två meningar med säkert (en då det är en satsadverbial och en då det är en övrigt adverbial) och som innehåller ordet inte hur ska jag då göra?
Citera
2011-09-21, 15:10
  #14
Medlem
HerrGickhans avatar
-Vi körde inte säkert (Vår framfart skedde inte på ett säkert sätt) Säkert = sättsadverbial

-Vi körde säkert inte (Vi klarade nog tentan) Säkert inte = satsadverbial
Citera
2011-09-21, 15:11
  #15
Medlem
Det du skrev låter bra.

För övrigt adverbial är omständigheter av olika slag. Bl a sättsadverbial.
__________________
Senast redigerad av filmfanatic 2011-09-21 kl. 15:21.
Citera
2011-09-21, 15:15
  #16
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av filmfanatic
Kan man även säga såhär?

Du får säkert inte gå ut imorgon. (satsadverbial)

Du får inte säkert gå ut imorgon. (övrigt adverbial)

Har de olika betydelse meningarna?

Man kan säga så, de har olika betydelse, men det är satsadverbial i båda fallen. Man kan nog säga att om säkert uttrycker någon grad av förvissning som här är det alltid satsadverbial, men om det som i HerrGickhans exempel betyder "på ett säkert sätt" är det sättsadverbial.
Citera
2011-09-21, 15:17
  #17
Medlem
Tack ändrade det jag hade skrivit för jag märkte att jag hade gjort fel.

Tack för hjälpen.

Är det en skillnad i betydelse mellan meningarna? Utöver att de betyder syftar på olika grejer, själva meningarna?
__________________
Senast redigerad av filmfanatic 2011-09-21 kl. 15:21.
Citera
2011-09-21, 15:19
  #18
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
... men om det som i HerrGickhans exempel betyder "på ett säkert sätt" är det sättsadverbial.

Exakt, hur eller var någonting gjordes.
Citera
2011-09-21, 15:27
  #19
Medlem
MauroSpockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av filmfanatic
Jo jag förstår men jag försöker nu med ordet säkert att få fram två meningar som beroende på position till inte kan vara både satsadverbial och övrigt adverbial.

Du är säkert inte sist i ledet imorgon. (satsadverbial)

Du är inte säkert sist i ledet imorgon. (kan det här klassas som övrigt adverbial?)

Är dessa meningar fullständiga eller låter det bara konstigt?

Är det skillnad i betydelse i dessa meningar?
I din första mening är satsadverbialet säkert inte. Enbart adverbet säkert är ett "nånting"-adverbial som modifierar ordet inte; frasen säkert inte modifierar i sin tur hela satsen = satsadverbial. Om du gör om meningen till en bisats är det hela frasen säkert inte som flyttas till före verbet: ... att du säkert inte är sist.

Din andra mening har två möjliga tolkningar. Antingen läser man den som "Du är inte [säkert sist]", där säkert sist hör ihop som en enhet och hela meningen då får betydelsen "Du är inte den som är med säkerhet sist"; eller så läser man den som "Du är [inte säkert] sist", där inte säkert hör ihop som en enhet och hela meningen då får betydelsen "Du är inte med säkerhet den som är sist".

I den första tolkningen ("Du är inte [säkert sist]") är inte satsadverbial och säkert någon annan sorts adverbial, som modifierar ordet sist. "Övrigt" adverbial om du så vill, men det är ingen kategori huggen i sten, utan bara (som namnet antyder) en slasktratt dit man slänger allt man inte kan passa in i någon annan kategori. I det här fallet är det enda relevanta att det inte är ett satsadverbial, utan någon annan typ av adverbial.

I den andra tolkningen ("Du är [inte säkert] sist") är inte säkert satsadverbial. Inte säkert modifierar hela satsen. Om vi jämför de två tolkningarna omgjorda till bisatser ser vi en skillnad:

"Du är inte [säkert sist]" -> ... att du inte är säkert sist
"Du är [inte säkert] sist" -> ... att du inte säkert är sist

Här ser man att fraserna jag har ringat in med hakparenteser hör ihop som enheter: säkert sist är någon form av "övrigt adverbial" som vi inte behöver kategorisera nämre, och inte säkert är ett satsadverbial, som därför flyttas till före verbet i en bisats.

Citat:
Ursprungligen postat av filmfanatic
Okej men om jag vill ha två meningar med säkert (en då det är en satsadverbial och en då det är en övrigt adverbial) och som innehåller ordet inte hur ska jag då göra?
Det har du på sätt och vis gjort i din tvetydiga mening ovan: Du är inte säkert sist. I den ena tolkningen ingår säkert, som jag visade, i ett satsadverbial, och i den andra tolkningen ingår säkert, som jag också visade, i ett övrigt adverbial. Men märk väl att ordet säkert ensamt inte är vare sig satsadverbial eller övrigt adverbial i meningarna.

Om du tvunget ska ha med ordet inte i dina meningar vet jag inte om det går att låta ett ensamt säkert vara både satsadverbial och övrigt adverbial. Utan inte är det rätt lätt:

Du är [säkert] sist (betyder "Det är säkert så att du är sist") blir som bisats -> ... att du säkert är sist = säkert är satsadverbial eftersom det hamnar före verbet.
Du är [säkert sist] (betyder "Du är den med säkerhet sista") blir som bisats -> ... att du är säkert sist = säkert är någon annan typ av adverbial eftersom det hamnar efter verbet.

Förstår?
Citera
2011-09-21, 15:32
  #20
Medlem
Japp jag förstår men HerrGickhan gav bra exempel på två meningar som var ganska lika varandra och som hade ordet säkert som funkade både som satsadverbial och övrigt adverbial.

Jo jag måste ha ordet inte i dessa meningar, det framkom tydligt.

Jag hoppas ändå att med dessa meningar jag har fått att ordet säkert framstår både som satsadverbial och övrigt adverbial (i detta fall sättsadverbial).
Citera
2011-09-21, 15:36
  #21
Medlem
MauroSpockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av filmfanatic
Japp jag förstår men HerrGickhan gav bra exempel på två meningar som var ganska lika varandra och som hade ordet säkert som funkade både som satsadverbial och övrigt adverbial.

Jo jag måste ha ordet inte i dessa meningar, det framkom tydligt.

Jag hoppas ändå att med dessa meningar jag har fått att ordet säkert framstår både som satsadverbial och övrigt adverbial (i detta fall sättsadverbial).
Okej, men var klar med att det är säkert inte som är satsadverbialet. Säkert är inget satsadverbial i det fallet, och inte inte heller, men frasen de bildar tillsammans är det.
Citera
2011-09-21, 15:38
  #22
Medlem
Okej, men går det att få ordet säkert till att ensamt bli satsadverbial?

För jag vet att ordet inte är satsadverbial eftersom det är nekande men jag tror nog inte det går att bara få ordet säkert till att bli satsadverbial när man har inte i meningen.
Citera
2011-09-21, 15:41
  #23
Medlem
MauroSpockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av filmfanatic
Okej, men går det att få ordet säkert till att ensamt bli satsadverbial?

För jag vet att ordet inte är satsadverbial eftersom det är nekande men jag tror nog inte det går att bara få ordet säkert till att bli satsadverbial när man har inte i meningen.
Det tror inte jag heller.
Citera
2011-09-21, 15:43
  #24
Medlem
Tack för hjälpen!
__________________
Senast redigerad av filmfanatic 2011-09-21 kl. 15:48.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback