Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-05-12, 20:14
  #1309
Medlem
Huckelberryfins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loungepuppy
BJJ?

Första hjälpen? Lär dem läsa? Livskunskap? Hur man undviker mobbning? Hjälper barn i u-länder med cyklar så de överhuvudtaget kan komma till skolan?

Eller menar du typ Brasiliansk Ju-jutsu? Kanske inte det viktigaste att ge till nästa generation...

Näe men dock det håller dom undan från trubbel på gatan, varför hoppa på mig helt plötsligt har du tråkigt så här på söndagkväll?
Citera
2013-05-13, 03:36
  #1310
Medlem
Herr.Vakens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loungepuppy
Jag som är straight ser kvinnor som mina intellektuella och känslomässiga jämlikar.

Ah fast nu är det ju så att kvinnor inte är varken intellektuellt eller känslomässigt lika dig på något plan överhuvudtaget.

Så, det är Du som lever i en vanföreställning här. Du ser en verklighet trots att det finns övervägande bevis för att den verkligheten inte stämmer.

http://www.youtube.com/watch?v=qQdhMSEqhfg



Till skillnad från dig, som har orealistiska krav på kvinnor - så omfamnar jag kvinnors urbota dumhet. Jag finner det väldigt gulligt. Och jag har ingenting emot att skydda och ta hand om en så skör och fragil varelse.
Citera
2013-05-13, 09:11
  #1311
Medlem
loungepuppys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr.Vaken
Ah fast nu är det ju så att kvinnor inte är varken intellektuellt eller känslomässigt lika dig på något plan överhuvudtaget.

Så, det är Du som lever i en vanföreställning här. Du ser en verklighet trots att det finns övervägande bevis för att den verkligheten inte stämmer.

http://www.youtube.com/watch?v=qQdhMSEqhfg



Till skillnad från dig, som har orealistiska krav på kvinnor - så omfamnar jag kvinnors urbota dumhet. Jag finner det väldigt gulligt. Och jag har ingenting emot att skydda och ta hand om en så skör och fragil varelse.
Herr Vaken, Jag råkar vara väl insatt i både de psykologiska och de fysiologiska skillnaderna mellan män och kvinnor. Givetvis är män och kvinnor olika, problemet är din felaktiga utgångspunkt att kvinnor skulle vara sämre på att leda, på musik, på företagande osv.
Dessutom har du inte förstått att skillnaderna mellan män och kvinnor är mindre än skillnaden mellan en man och en kvinna, dvs skillnaderna är i realiteten små när man tittar på individer.

Du ger intrycket av att ha en intelligenskvot kring 100, dvs strax under medel i västvärlden. Det innebär att du är mindre intelligent än både min hustru och mig.
Dina texter avslöjar också svårigheter i det som kallas "emotionell intelligens" eller EQ, dvs förmågan att förstå andras tankar, känslor, intentioner osv.

I det moderna samhället är emotionell intelligens allt viktigare för både personlig tillfredsställelse och framgång i yrkeslivet, oavsett om du är säljare, lärare, chef eller läkare.
Kvinnor har, på gruppnivå, ett litet försprång när det gäller just den empatiska förmågan samt verbal intelligens. Män har ett försprång när det gäller visospatial förmåga och vissa delar av logiskt tänkande, t ex det som handlar om matriser.

Jag tror dock att du, som en rätt osäker man, har ett behov av att omge dig med kvinnor som du tror behöver skyddas eller ledas.
Jag är annorlunda, jag omger mig helst med vänner som är starka personer med integritet och hittar samma egenskaper hos mina flickvänner och sedemera min hustru.
Citera
2013-05-13, 15:05
  #1312
Medlem
Herr.Vakens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loungepuppy
Herr Vaken, Jag råkar vara väl insatt i både de psykologiska och de fysiologiska skillnaderna mellan män och kvinnor. Givetvis är män och kvinnor olika, problemet är din felaktiga utgångspunkt att kvinnor skulle vara sämre på att leda, på musik, på företagande osv.
Dessutom har du inte förstått att skillnaderna mellan män och kvinnor är mindre än skillnaden mellan en man och en kvinna, dvs skillnaderna är i realiteten små när man tittar på individer.

Du ger intrycket av att ha en intelligenskvot kring 100, dvs strax under medel i västvärlden. Det innebär att du är mindre intelligent än både min hustru och mig.
Dina texter avslöjar också svårigheter i det som kallas "emotionell intelligens" eller EQ, dvs förmågan att förstå andras tankar, känslor, intentioner osv.

I det moderna samhället är emotionell intelligens allt viktigare för både personlig tillfredsställelse och framgång i yrkeslivet, oavsett om du är säljare, lärare, chef eller läkare.
Kvinnor har, på gruppnivå, ett litet försprång när det gäller just den empatiska förmågan samt verbal intelligens. Män har ett försprång när det gäller visospatial förmåga och vissa delar av logiskt tänkande, t ex det som handlar om matriser.

Jag tror dock att du, som en rätt osäker man, har ett behov av att omge dig med kvinnor som du tror behöver skyddas eller ledas.
Jag är annorlunda, jag omger mig helst med vänner som är starka personer med integritet och hittar samma egenskaper hos mina flickvänner och sedemera min hustru.

Hela essensen av självständighet är att en självständig person är inte i ett förhållande till andra.

Skillnaden är små, men skillnaden är där. Jag förstår inte vad du försöker säga. Att en kvinna och en man är emotionellt och intellektuellt jämlika - även fast dom INTE ÄR DET.

?

Jag ser ingenting annat än slogans i ditt inlägg. Det är fullt av slogans och stolthet. "jag väljer självständiga kvinnor, jag har en PhD bla bla bla" ... Du är en vandrande billboard. "jag väljer vanish, för att vanish har 5,6% tvättförstärkning".

Sen ad-hominem givetvis. Du pajkastar mig med ordet "osäker" trots att det är uppenbart att jag har en utgångspunkt.

Min personliga erfarenhet talar om för mig att kvinnor inte vill leda män. Jag är medveten om att jag byggt en stereotyp, precis som man kan bygga stereotypen att "svarta personer stjäl" efter att ha spenderat 1 dag i Compton med snoop dogg. Precis som du byggt stereotypen att bara för att en person har en vit labbrock på sig så har han rätt.
Och ingenting du säger har förändrat den stereotypen, och du har inte gett mig något som helst nytt perspektiv på min erfarenhet. Vita labbrockar och PhD's räcker inte, tyvärr. Då social status inte automatiskt innebär att man har en poäng. Jag vill se och upptäcka det själv att kvinnor kan, vill, och behöver leda män.
Citera
2013-05-13, 18:51
  #1313
Medlem
loungepuppys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr.Vaken
Hela essensen av självständighet är att en självständig person är inte i ett förhållande till andra.
Jag vet inte om det är språkbrister eller en ovanlig verklighetsuppfattning som ligger bakom den meningen.

Menar du att män är självständiga och därför inte i i ett förhållande till andra?
Det verkar ju märkligt eftersom de flesta män lever i just förhållanden. Med kvinnor dessutom. Förutom parrelationer har de andra förhållanden till andra såsom vänskap, familjeband, yrkesrelationer osv.
Det beror på att människor, alltså både män och kvinnor, är flockdjur.
Citat:
Ursprungligen postat av Herr.Vaken
Skillnaden är små, men skillnaden är där. Jag förstår inte vad du försöker säga. Att en kvinna och en man är emotionellt och intellektuellt jämlika - även fast dom INTE ÄR DET.
Eftersom vi nu har en diskussion så blir det lättare om vi kan följa några basala riktlinjer för just diskussioner.

Dina påståenden:
- Kvinnor är mindre lämpade att vara chefer, musiker, entrepenörer osv.
- Kvinnor behöver ledas och tas om hand, kan inte ta hand om sig själva tillräckligt. ("skör, fragil")
- Kvinnor och män är olika, emotionellt och intellektuellt på ett sådant sätt att kvinnor är underlägsna män. ("kvinnors urbota dumhet"

Både män och kvinnor, t ex i Sverige, innehar chefsposter, är musiker, företagare och verkar klara bra att leva singelliv. Enligt dig så klarar alltså de urbota dumma, sköra och intellektuellt underlägsna kvinnorna inte sådana saker.

Eftersom din teori motsäger en existerande verklighet så är det du som ska upp till bevis.
- Ta nu och ta fram lite källor som stödjer dina tre påstående ovan.

Din enda refererns hittills var ett klipp med en korkad skönhetmiss, det kallas anekdotisk bevisföring och gills inte. Det blir bara pajkastning där jag postar länken till en kille som skjuter sin kompis med en fyrverkeripjäs.

Ta istället och googla på "study" eller "review" i kombination med "leader qualities and gender" osv.
Citat:
Ursprungligen postat av Herr.Vaken
?

Jag ser ingenting annat än slogans i ditt inlägg. Det är fullt av slogans och stolthet. "jag väljer självständiga kvinnor, jag har en PhD bla bla bla" ... Du är en vandrande billboard. "jag väljer vanish, för att vanish har 5,6% tvättförstärkning".

Sen ad-hominem givetvis. Du pajkastar mig med ordet "osäker" trots att det är uppenbart att jag har en utgångspunkt.

Min personliga erfarenhet talar om för mig att kvinnor inte vill leda män. Jag är medveten om att jag byggt en stereotyp, precis som man kan bygga stereotypen att "svarta personer stjäl" efter att ha spenderat 1 dag i Compton med snoop dogg. Precis som du byggt stereotypen att bara för att en person har en vit labbrock på sig så har han rätt.

Att jag uttrycker mig annorlunda än dig uppfattar du som slogans. ÄR det någon skillnad när du skriver "kvinnor behöver ledas och

Ad-Hominem är att gå till personangrepp i en diskussion istället för att diskutera sakfrågan. Det jag gjorde var att göra ett antagande (som du tycker är förklenande) om din person utifrån dina åsikter.
Intressant nog klagar du på det för att sedan direkt beskriva att det är just din personliga erfarenhet som ligger bakom din uppfattning i sakfrågan. Det ger mig en solklar ingång att diskutera hur det kommer sig att din personliga erfarenhet fått dig att dra slutsatser (kvinnor är intellektuellt underlägsna män) som går i strid med forskningen.

När det gäller forskning och huruvida forskare har "rätt" så är det lite större än så. Vem som helst kan påstå vad som helst. T ex att cancer kan botas av att ha kristallhalsband. Forskning kan undersöka en sådan teori och komma fram till om den stämmer, eller hur?

Ett exempel är du själv. Män och kvinnor presterar ungefär lika på intelligenstest. De skillnader som finns är små och är dessutom mindre än skillnaderna mellan t ex olika etnicitet eller utbildningsbakgrund. Det är fakta.
Ditt påstående att kvinnor är intellektuellt underlägsna osv motsägs alltså av fakta, inte från en kille i labrock utan ett stort antal labrockar i flera olika länder.
Citat:
Ursprungligen postat av Herr.Vaken
På tal om det så har jag NEWS FOR YOU!

http://www.telegraph.co.uk/science/s...elligence.html

WOOP WOOP.

Och om du så gärna vill sitta och runka till vita labbrockar kan du ju läsa den här.

http://www.dailymail.co.uk/femail/ar...sy-bosses.html
Den första länken säger inget om kön och intelligens, den säger att IQ-begreppet är begränsat och inte mäter "praktiskt" intelligens tillräckligt väl.

Det säger alltså inget om vår sakfråga. Om du vill att all forskning om intelligens ska undantas i denna diskussion så står vi isåfall med att INGEN skillnad mellan män och kvinnor är bevisad. Vilket ju inte hjälper din teori, att det finns en mycket stor skillnad, så stor att kvinnor måste ledas.

Den andra länken är en artikel/kåseri av en kvinna med sin personliga erfarenhet av att vara chef, återigen anekdotisk bevisföring. Om du läste hela artikeln hade du sett att den i princip inte innehöll några vetenskapliga referenser utöver några få fakta. T ex att företag med kvinnliga chefer är mindre benägna att vara högt värderade på börsen, eller att bankföretag med minst en kvinnlig styrelseledamot är mindre benägna att gå i bankrutt.

Om du vill kan jag posta en artikel skriven av en man som förklarar varför han föredrar kvinnliga chefer. Men det är ju som sagt inte bevisföring att stärka sin åsikt med att kalla in en person till med liknannde åsikt.

Så den artikeln stödjer inte heller din tes.

Jobba vidare!
Citat:
Ursprungligen postat av Herr.Vaken
Och ingenting du säger har förändrat den stereotypen, och du har inte gett mig något som helst nytt perspektiv på min erfarenhet. Vita labbrockar och PhD's räcker inte, tyvärr. Då social status inte automatiskt innebär att man har en poäng. Jag vill se och upptäcka det själv att kvinnor kan, vill, och behöver leda män.
Du har både beskrivit och på indirekt sätt visat att du inte berörs av sådant som forskning, fakta, statistik och annat som de flesta brukar anse är det som bygger kunskap. Du föredrar istället din egen upplevelse (som anser vara den rätta för inte bara dig utan män och kvinnor i stort).

Så då är vi tillbaka där jag började. Tydligen har du omgivit dig med kvinnor som är korkade. Så kom du fram till din världsbild som ju statistiskt sett är mycket ovanlig. Eftersom kvinnor och män är ungefär lika dumma/smarta. Jag har inte haft samma otur som du, eller inte varit attraherad till osjälvständiga, korkade kvinnor.

Givetvis är män och kvinnor olika, av biologiska och sociala orsaker. Men dina slutsatser är hårresande och som sagt helt emot verkligheten. Kvinnor dominerar på universiteten numera, det finns alltfler kvinnliga chefer osv. De flesta kvinnor OCH män som är singlar vill hellre leva i en relation, inte för att de är osjälvständiga och behöver ledas utan för att de vill ha en livspartner, sex osv.

Men jag tror du har rätt i en sak, du kommer inte påverkas av det jag skriver, alltså bäst att lägga min energi på någon som är mer intresserad av just nya perspektiv.
Citera
2013-05-13, 20:14
  #1314
Medlem
Herr.Vakens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loungepuppy
Jag vet inte om det är språkbrister eller en ovanlig verklighetsuppfattning som ligger bakom den meningen.

Menar du att män är självständiga och därför inte i i ett förhållande till andra?
Det verkar ju märkligt eftersom de flesta män lever i just förhållanden. Med kvinnor dessutom. Förutom parrelationer har de andra förhållanden till andra såsom vänskap, familjeband, yrkesrelationer osv.
Det beror på att människor, alltså både män och kvinnor, är flockdjur.

Eftersom vi nu har en diskussion så blir det lättare om vi kan följa några basala riktlinjer för just diskussioner.

Dina påståenden:
- Kvinnor är mindre lämpade att vara chefer, musiker, entrepenörer osv.
- Kvinnor behöver ledas och tas om hand, kan inte ta hand om sig själva tillräckligt. ("skör, fragil")
- Kvinnor och män är olika, emotionellt och intellektuellt på ett sådant sätt att kvinnor är underlägsna män. ("kvinnors urbota dumhet"

Både män och kvinnor, t ex i Sverige, innehar chefsposter, är musiker, företagare och verkar klara bra att leva singelliv. Enligt dig så klarar alltså de urbota dumma, sköra och intellektuellt underlägsna kvinnorna inte sådana saker.

Eftersom din teori motsäger en existerande verklighet så är det du som ska upp till bevis.
- Ta nu och ta fram lite källor som stödjer dina tre påstående ovan.

Din enda refererns hittills var ett klipp med en korkad skönhetmiss, det kallas anekdotisk bevisföring och gills inte. Det blir bara pajkastning där jag postar länken till en kille som skjuter sin kompis med en fyrverkeripjäs.

Ta istället och googla på "study" eller "review" i kombination med "leader qualities and gender" osv.

Att jag uttrycker mig annorlunda än dig uppfattar du som slogans. ÄR det någon skillnad när du skriver "kvinnor behöver ledas och

Ad-Hominem är att gå till personangrepp i en diskussion istället för att diskutera sakfrågan. Det jag gjorde var att göra ett antagande (som du tycker är förklenande) om din person utifrån dina åsikter.
Intressant nog klagar du på det för att sedan direkt beskriva att det är just din personliga erfarenhet som ligger bakom din uppfattning i sakfrågan. Det ger mig en solklar ingång att diskutera hur det kommer sig att din personliga erfarenhet fått dig att dra slutsatser (kvinnor är intellektuellt underlägsna män) som går i strid med forskningen.

När det gäller forskning och huruvida forskare har "rätt" så är det lite större än så. Vem som helst kan påstå vad som helst. T ex att cancer kan botas av att ha kristallhalsband. Forskning kan undersöka en sådan teori och komma fram till om den stämmer, eller hur?

Ett exempel är du själv. Män och kvinnor presterar ungefär lika på intelligenstest. De skillnader som finns är små och är dessutom mindre än skillnaderna mellan t ex olika etnicitet eller utbildningsbakgrund. Det är fakta.
Ditt påstående att kvinnor är intellektuellt underlägsna osv motsägs alltså av fakta, inte från en kille i labrock utan ett stort antal labrockar i flera olika länder.

Den första länken säger inget om kön och intelligens, den säger att IQ-begreppet är begränsat och inte mäter "praktiskt" intelligens tillräckligt väl.

Det säger alltså inget om vår sakfråga. Om du vill att all forskning om intelligens ska undantas i denna diskussion så står vi isåfall med att INGEN skillnad mellan män och kvinnor är bevisad. Vilket ju inte hjälper din teori, att det finns en mycket stor skillnad, så stor att kvinnor måste ledas.

Den andra länken är en artikel/kåseri av en kvinna med sin personliga erfarenhet av att vara chef, återigen anekdotisk bevisföring. Om du läste hela artikeln hade du sett att den i princip inte innehöll några vetenskapliga referenser utöver några få fakta. T ex att företag med kvinnliga chefer är mindre benägna att vara högt värderade på börsen, eller att bankföretag med minst en kvinnlig styrelseledamot är mindre benägna att gå i bankrutt.

Om du vill kan jag posta en artikel skriven av en man som förklarar varför han föredrar kvinnliga chefer. Men det är ju som sagt inte bevisföring att stärka sin åsikt med att kalla in en person till med liknannde åsikt.

Så den artikeln stödjer inte heller din tes.

Jobba vidare!

Du har både beskrivit och på indirekt sätt visat att du inte berörs av sådant som forskning, fakta, statistik och annat som de flesta brukar anse är det som bygger kunskap. Du föredrar istället din egen upplevelse (som anser vara den rätta för inte bara dig utan män och kvinnor i stort).

Så då är vi tillbaka där jag började. Tydligen har du omgivit dig med kvinnor som är korkade. Så kom du fram till din världsbild som ju statistiskt sett är mycket ovanlig. Eftersom kvinnor och män är ungefär lika dumma/smarta. Jag har inte haft samma otur som du, eller inte varit attraherad till osjälvständiga, korkade kvinnor.

Givetvis är män och kvinnor olika, av biologiska och sociala orsaker. Men dina slutsatser är hårresande och som sagt helt emot verkligheten. Kvinnor dominerar på universiteten numera, det finns alltfler kvinnliga chefer osv. De flesta kvinnor OCH män som är singlar vill hellre leva i en relation, inte för att de är osjälvständiga och behöver ledas utan för att de vill ha en livspartner, sex osv.

Men jag tror du har rätt i en sak, du kommer inte påverkas av det jag skriver, alltså bäst att lägga min energi på någon som är mer intresserad av just nya perspektiv.

I ett förhållande är Ingen självständig. Inte mannen, och inte kvinnan. Mannen är beroende av kvinnan och vice versa.

Om vi är stenåldersmän och du sticker fingret i en eld och lär dig att det är varmt, så kan du berätta det för mig. Men tills jag själv bränner mig kommer jag gå hela livet undrandes. Jag kommer aldrig FÖRSTÅ utan uppleva det själv.

Varpå det är oerhört viktigt med den egna, 100% subjektiva upplevelsen. Du, och dina jättemånga vita labbrockar påstår att kvinnor leder män. Ni baserar det på att det sitter en del kvinnor i presidentposter och att kvinnor dominerar universiteten.

Vad jag upptäckt är att dom gör det för att män tillåter dom att göra det. Så, du säger att om man sticker fingret i elden så bränner man sig. Medan jag har en totalt annan erfarenhet.

Jag är öppen för ditt perspektiv. Att kvinnor leder män. Jag vet bara inte hur jag ska bepröva det, då jag upplever något helt annat och har gjort helt andra upptäckter. Jag har inte bränt mig av elden.

Ska jag gå fram till en tjej och säga åt henne att välja vilken krog vi ska gå till? Då är hon ju under min auktoritet ändå, iomed att hon möter min förväntning av att leda oss. Säger du i en riktig Nice Guy Anda att tjejen får bestämma - så är det fortfarande DU som LÅTER henne bestämma.

Det sitter en president som är kvinna i norge. Men jag ser inte hur det bevisar att hon plötsligt är auktoritär över män. Hon sitter vad jag tror, på den posten, för att män tillåter henne att sitta på den posten. Hon styr ekonomin, skakar hand med andra ledare, och bestämmer var man ska bygga skolor osv.

Men då är det ju precis samma sak med en tjej som står i köket. Hon för armarna i en cirkulär rörelse för att röra om i grytan, hon kanske får välja vilka rätter som hon ska laga. Hon kanske får bestämma över inköpslistan. Men allt det är i slutet av dagen för att möta Mannenens förväntning. Bara det att presidenten i norge gör det på ett oerhört mycket mer komplext sätt. Inköpslistan har utökats till ett helt lands ekonomi.

För att hon sitter på en presidentpost - innebär inte att hon fortfarande är under mäns auktoritet.

Ja, det är hårresande - när någon sticker fingret i en eld och inte blir bränd. I min värld är kvinnor underkastade män. I min värld är det fullt funktionellt. I din värld kanske underkastelse är svartmålat. Du kanske förknippar det med slaveri - även fast slaveri och underkastelse är två helt olika saker. Underkastelse kommer med BELÖNING. Det gör inte slaveri.

Iomed att det kommer med Belöning så kommer antagligen det mönstret aldrig att brytas. Ingen feminist kommer någonsin kunna vända på den principen, iomed att hon Behöver belöningen. Lika mycket som Du behöver Lön från ditt jobb för att överleva.
Citera
2013-05-13, 20:20
  #1315
Medlem
Herr.Vakens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loungepuppy
Eftersom din teori motsäger en existerande verklighet så är det du som ska upp till bevis.
- Ta nu och ta fram lite källor som stödjer dina tre påstående ovan.

http://www.youtube.com/watch?v=ejSq-_NzAps

Sen sa jag aldrig att kvinnor inte kan vara musiker osv.

Och sure, där finns massiv av män antagligen som inte etablerar någon auktoritet i sina förhållanden med tjejer. Ur ett perspektiv så leder ju dom kvinnorna förhållandena. Fast egentligen är inte det ledarskap. Det är en tjej som hela tiden testar gränser.
Citera
2013-05-14, 09:20
  #1316
Medlem
RestInPussys avatar
Feministerna ser "jämställdheten" mellan könen som ett smörgåsbord. Lika rättigheter:Självklart. Betala för middagen: Njaaaaaeea.......
Citera
2013-05-15, 19:29
  #1317
Medlem
jonne5s avatar
http://trettiotreanledningar.com/

Snurrar runt på fejsbook nu
Citera
2013-05-29, 21:28
  #1318
Medlem
swepies avatar
Fy satan vad tjuriga dom blir för minsta lilla frågeställning på den där facebook sidan. Helt insane!!!!
Citera
2013-05-29, 22:06
  #1319
Medlem
Kaoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swepie
Fy satan vad tjuriga dom blir för minsta lilla frågeställning på den där facebook sidan. Helt insane!!!!

Vad tänkte du på exakt nu?
Citera
2013-05-30, 01:48
  #1320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaos
Vad tänkte du på exakt nu?

Har jag lyckats hitta dig än, eller sitter du fortfarande och tjuvläser i din ensamhet?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback