Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-09-18, 18:52
  #13
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jo men det förklarar inte varför.

Varför skulle "nya testamentet träda i kraft"?
Varför skulle han "uppstå som vår överstepräst"?
Varför blir "människor på denna jord idag förlåtna våra synder" på grund av Jesu död och uppståndelse?

Svaret finns i 1 Korinthierna 15:21-22.

Svaret är att Jesus som människa var trogen Gud och hans lagar fullkomligt till döden, till skillnad från Adam.

Det behövdes att en enda människa visade att människan som skapelse kan och vill följa Guds lagar. Guds motståndare påstår att människan inte kan eller vill följa hans lagar, och han har fått många med sig. Han försökte också få Jesus på hans sida (Lukas 4:1-13), men han lyckades inte, inte ens när han försökte tortera och till slut döda Jesus. Jesus var fullkomligt trogen Gud.

Guds motståndare, den ursprungliga ormen (Upp 12:9) lyckades få Adam och Eva på hans sida, och han har lyckats med majoriteten av mänskligheten, men det finns människor som vill följa Gud och hans lagar frivilligt, men misslyckas ofta på grund av den synd som alla människor har, det är då man kan åberopa Jesu fullkomliga offer och be till Gud om förlåtelse i Jesu namn.
Och då får man den möjlighet som Adam förlorade, ett evigt liv i en trädgårdslik fredlig jord.

Jag håller med dig i nog praktiskt taget allt som du säger här. Egentligen så har jag inget att invända för det du säger tror jag också.
Citera
2011-09-18, 18:56
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av erikism
Som rubriken lyder, vad var syftet med Jesus död och uppståndelse?
Att lösa mänskligheten från dess skuld. Genom att dö på korset tog Han, som det perfekta och felfria offerlammet, på sig straffet för våra synder. Genom att tro på detta, får vi komma till Gud när vi dör. Bli upptagen i Hans Rike.
Det krävdes ett slutgiltigt offer då vi själva inte kunde rena oss från den synd som vi själva är orsaken till, som sitter djupt rotad i vår natur och skiljer oss från Gud.
Citera
2011-09-18, 18:59
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Om Jesus var 100% människa så kan han inte ha varit 100% Gud också, om man nu inte blir oförnuftig som det lätt blir med treenigheten. Treenigheten som man (oftast) menar inte går att förstå förnuftigt, och det håller jag med om. Treenighetsläran är en ologisk, oförnuftig lära som inte går att förstå.
Oavsett om man förstår den eller inte, är den en realitet. Ordet "treenighet" finns inte i Bibeln, men det är inte fel att använda då Fader, Sonen och Den Helige Ande är tre i en, en i tre.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
För att rättvist väga upp Adams skuld (Adam som var 100% människa), så måste även Jesus ha varit 100% människa.
Vem avgör detta? Gud valde sälv ut offret.
Jesus var 100% Gud och 100% människa, fast en syndfri sådan. Därav uttrycket "Syndfritt offerlamm"
Citera
2011-09-18, 19:00
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Jag håller med dig i nog praktiskt taget allt som du säger här. Egentligen så har jag inget att invända för det du säger tror jag också.

Ok
Citera
2011-09-18, 19:02
  #17
Medlem
Golachabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iluzja
Jesus var 100% Gud och 100% människa, fast en syndfri sådan. Därav uttrycket "Syndfritt offerlamm"
Det har du inget bibliskt stöd för?
Citera
2011-09-18, 19:05
  #18
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ok

Men jag tror också såhär:

Att Jesus dog för våra synder, blev begravd och sedan uppstod på den tredje dagen. Han förkunnade om Guds rike i 40 dagar. Sedan färdades han till Himlen där den Himmelska helgedomen är, och frambar sig själv som den överstepräst han är. Och när Gud sedan mottog detta heliga offer, så sändes den Helige Ande till Jesu lärjungar. Och det är pga. vi har den helige Ande i vår kropp som vi orkar stå emot frestelsen. Med andra ord så ger Den helige Ande oss styrka och kraft att leva så som Gud Fadern vill.

Därför har vi inget att berömma oss för, för det är inte vi som står emot frestelser och utför goda gärningar, utan Guds Ande som är i oss. Det är vad jag tror!
Citera
2011-09-18, 19:18
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iluzja
Oavsett om man förstår den eller inte, är den en realitet. Ordet "treenighet" finns inte i Bibeln, men det är inte fel att använda då Fader, Sonen och Den Helige Ande är tre i en, en i tre.

För att det inte ska bli OT så svarar jag bara att det finns väldigt få ställen som kan tolkas som en treenighet, men det finns massor med ställen som visar att det blir schizofrent och oförnuftigt med en treenighet, men det kan vi ta i en mer anpassad tråd.

Citat:
Ursprungligen postat av iluzja
Vem avgör detta? Gud valde sälv ut offret.
Jesus var 100% Gud och 100% människa, fast en syndfri sådan. Därav uttrycket "Syndfritt offerlamm"

Det som står på spel är Guds trovärdighet inför hela skapelsen, inklusive kanske miljoner, miljarder änglar. En stor del av änglarna har redan avfallit och tagit ståndpunkt emot Gud (med andra ord demoner), men det finns många som ser på och deras samvete spelar in i hur Gud agerar.

Gud vill vara rättvis och förnuftig så att den delen av skapelsen som väljer hans sida inte ska ta illa åt sig och riskerar att avfalla. Så självklart skulle Gud kunna göra som han vill, han skulle ha kunnat förinta Adam och Eva så fort dom avföll, men det hade inte besvarat frågan om människan kan och vill följa Gud och hans lagar.
Därför tillåter Gud en viss ondska för tillfället, för att det ska bli klart och tydligt för hela skapelsen att ondskan och avfallet från Guds fullkomliga lagar och ordning är till skada för alla.

Och dom skapelser som då i slutändan ändå väljer ondskan, kan Gud i rättvisans namn ta bort eftersom det rättvist har blivit bevisat att Gud är den rättmätiga ledaren som bestämmer vad som är gott och ont.
Citera
2011-09-18, 19:33
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Golachab
Det har du inget bibliskt stöd för?

Jodå.

Angående Jesu gudom finns en sammanställning av bibelord om det på den här sidan:
http://gammal.lbk.cc/bibelstudier/FAQ-filer/a5.htm

När det gäller Jesus syndfrihet
"Ty vi har inte en överstepräst som ej kan ha medlidande med våra svagheter, utan en som blev frestad i allt liksom vi, men utan synd." (Heb 4:15)

Jesus: "Vem av er kan överbevisa mig om synd?" (Joh 8:46).

"I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud. Ordet blev kött och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet, en härlighet som den Enfödde har av Fadern" (Joh 1:1,14). i relation till detta som samma författare skriver: "Gud är ljus och att inget mörker finns i honom." (1 Joh 1:5).

"Kristus har genom den evige Ande framburit sig själv som ett felfritt offer åt Gud." (Heb 9:14).

Bara det faktum att han är sann Gud gör att han är syndfri. Sen har vi hela det här konceptet som Jesus och apostlarna presenterar på så många ställe: Vi är syndare, den som offras för oss var inte syndare, alltså är vi friköpta från alla straff pga honom. "Han har offrat sig själv för oss för att friköpa oss från all laglöshet och rena åt sig ett egendomsfolk, som är uppfyllt av iver att göra goda gärningar." (Tit 2:14)."Men när tiden var fullbordad sände Gud sin Son, född av kvinna och ställd under lagen, för att han skulle friköpa dem som stod under lagen, så att vi skulle få söners rätt." (Gal 4:4-5).


1 Petr 1:18-19
Ni vet ju att det inte var med förgängliga ting, med silver eller guld, som ni blev friköpta från det meningslösa liv ni ärvt från era fäder, utan med Kristi dyrbara blod, som med blodet av ett lamm utan fel och lyte.

Joh 1:29
Nästa dag såg han Jesus komma, och han sade "Se Guds lamm, * som tar bort världens synd.
Citera
2011-09-18, 19:36
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Men jag tror också såhär:

Att Jesus dog för våra synder, blev begravd och sedan uppstod på den tredje dagen. Han förkunnade om Guds rike i 40 dagar. Sedan färdades han till Himlen där den Himmelska helgedomen är, och frambar sig själv som den överstepräst han är. Och när Gud sedan mottog detta heliga offer, så sändes den Helige Ande till Jesu lärjungar. Och det är pga. vi har den helige Ande i vår kropp som vi orkar stå emot frestelsen. Med andra ord så ger Den helige Ande oss styrka och kraft att leva så som Gud Fadern vill.

Därför har vi inget att berömma oss för, för det är inte vi som står emot frestelser och utför goda gärningar, utan Guds Ande som är i oss. Det är vad jag tror!

Ok, hur menar du att detta har med ämnet: "Vad var syftet med Jesu död och uppståndelse?" att göra?
Citera
2011-09-18, 19:39
  #22
Medlem
Golachabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iluzja
Jodå.
Angående Jesu gudom finns en sammanställning av bibelord om det på den här sidan:
http://gammal.lbk.cc/bibelstudier/FAQ-filer/a5.htm
Tackar. Ska begrunda detta till jag får Jv besök i veckan. Sen återkommer jag med frågor om Jesu död, uppståndelsen och betydelsen av detta.
Citera
2011-09-18, 19:40
  #23
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ok, hur menar du att detta har med ämnet: "Vad var syftet med Jesu död och uppståndelse?" att göra?

När man sår ett frö så växer det fram ett träd. Jesus dog så att han sedan kunde sända oss helig Ande. Och när vi har Helig Ande i vår kropp så har vi blivit förlåtna våra synder.
Citera
2011-09-18, 19:46
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Golachab
Tackar. Ska begrunda detta till jag får Jv besök i veckan. Sen återkommer jag med frågor om Jesu död, uppståndelsen och betydelsen av detta.
JV :/
Lycka till.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback