Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-10-13, 18:53
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Jo, det är ju alltid trevligt med bevis. Jag ser dock inte hur den presumtivt syndfria Jesus Netzers död skulle ge mig detta.

Så du håller med mig om att frågan om Gud ska få bestämma vad som är ont och gott, och om det är Satan som har rätt eller Gud, måste få ett svar?

Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Men vad är poängen med att bevisa att en människa (som dessutom föddes syndfri) visst kunde leva enligt Jahves stränga regler? Hur skulle det förmildra omständigheterna för oss vanliga människor? Från att kravet var "synda så lite som möjligt" till "synda inte alls"? Är det det glada budskapet? För att någon kunde fixa det en enda gång?

Adam föddes också syndfri, men han ville inte underordna sig Gud, därmed kunde Satan peka på att människan vill inte/kan inte underordna sig Guds lagar och bud.

Men är det sant att människan inte kan/inte vill underordna sig Gud? Det har funnits många människor på jorden som ändå har underordnat sig Gud, och därmed motbevisat Satans lögn. Och Jesus som fullkomlig människa, motsvarande Adam, bevisade det fullt ut att Satan är en lögnare och förtjänar döden.

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Tyvärr, jag kommer ändå att ge bibelns förklaring. Bibelns förklaring är det enda jag vet om denna fråga, och jag är inte intresserad av att hitta på egna förklaringar.
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Jahve har väl ändå begåvat dig med ett förstånd av en anledning. Eller är jag ormen nu?

Jo, jag har förstånd, det är därför jag har förtroende för bibeln, och hänvisar till den.
Citera
2017-10-13, 20:50
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, bara för att han fått makt av Gud betyder inte automatiskt att han är Gud.

Menar du att Jesus upphör med att vara Gud när han ger tillbaka makten till Gud?

"Sedan kommer slutet, när han överlämnar riket åt Gud, fadern... när allt har lagts under honom skall Sonen själv underordna sig den som har lagt allt under honom, så att Gud blir allt, överallt."(1 Kor 15:24,28 Bibel2000)
Det här borde få en egen tråd.

Har man fått samma makt som Gud Fadern har man rätt att kallas Gud. Och det är precis vad Gud gör.

om Sonen däremot:

Din tron, o Gud, består i evigheters evighet,
och rättens spira är din kungaspira. Heb 1:8

Hur man än tolkar texten så antingen tillhör Guds tron Sonen i all evighet, vilket talar emot vad Paulus säger, nämligen att Sonen ska underordna sig, eller så är Sonen Gud så länge han sitter på tronen. Det sista kan styrkas med hjälp av Paulus ord som du citerade och Ps 110, där det står sätt dig på min högra sida (på tronen) TILLS han har besegrat alla fiender, vilket även Paulus hänvisar till, att det finns ett slut på hans styre. Att försöka få Heb 1:8 till att Guds tron består för evigt och inget annat blir konstigt om man tar hänsyn till sammanhanget, som klart handlar om Sonen.

Att sitta på Guds tron innebär att ha samma makt som Gud, vilket framgår av Upp 3:21, där det står att vissa människor, jag gissar även apostlarna, får dela samma makt med Sonen. Makten att uppväcka döda, att bota sjuka, att driva ut demoner osv.
Citera
2017-10-13, 21:07
  #123
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Så du håller med mig om att frågan om Gud ska få bestämma vad som är ont och gott,

För min del är denna ad hoc-premiss inte legitim.
Citera
2017-10-13, 21:24
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Det här borde få en egen tråd.

Du kan lägga det i en egen tråd genom att citera mig och skapa en ny tråd, eller lägga det i en befintlig tråd. Så här, jag ska visa dig:

(FB) Är Jesus Gud?
Citera
2017-10-13, 21:32
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av erikism
Som rubriken lyder, vad var syftet med Jesus död och uppståndelse?

När Adam syndade från början så ärvde vi den synden. Guds plan från början var ju att alla människor skulle leva fullkomligt för evigt i ett paradis. Men Adam förstörde det, men Gud vill ge människorna en ny chans. Det är där Jesus kom in i bilden. Efter som Adam var fullkomlig så var att annat fullkomligt liv tvunget att mätas upp med det. Man brukar ibland även kalla detta för Jesus lösenoffer.
Ex. När någon blir kidnappad, så begär ju oftast kidnapparen pengar för att släppa fri personen. En lösen. På samma sätt med Jesus fall. Han köpte oss människor fria från arvsynden, för att kunna få chansen att få leva fullkomliga i ett paradis i framtiden.
Jesus uppståndelse menas med vad som kommer hända i framtiden, att människor som har förlorat sina liv ska få återuppväckas i paradiset i framtiden.
Hoppas detta hjälpte något!
Citera
2017-10-13, 21:34
  #126
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nisenduvet
När Adam syndade från början så ärvde vi den synden.

Vilka "vi"?
Citera
2017-10-13, 21:40
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vilka "vi"?

Adams avkomma, alltså människosläktet.
Citera
2017-10-13, 21:45
  #128
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nisenduvet
Adams avkomma, alltså människosläktet.

Jaså. Skall t.ex. jag inkluderas i denna mytologi?
Citera
2017-10-13, 21:49
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jaså. Skall t.ex. jag inkluderas i denna mytologi?

Om du är en del utav människosläktet, ja.
Citera
2017-10-13, 21:51
  #130
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Skall t.ex. jag inkluderas i denna mytologi?

Citat:
Ursprungligen postat av nisenduvet
Om du är en del utav människosläktet, ja.

Varför?
Citera
2017-10-13, 22:03
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nisenduvet
När Adam syndade från början så ärvde vi den synden. Guds plan från början var ju att alla människor skulle leva fullkomligt för evigt i ett paradis. Men Adam förstörde det, men Gud vill ge människorna en ny chans. Det är där Jesus kom in i bilden. Efter som Adam var fullkomlig så var att annat fullkomligt liv tvunget att mätas upp med det. Man brukar ibland även kalla detta för Jesus lösenoffer.
Ex. När någon blir kidnappad, så begär ju oftast kidnapparen pengar för att släppa fri personen. En lösen. På samma sätt med Jesus fall. Han köpte oss människor fria från arvsynden, för att kunna få chansen att få leva fullkomliga i ett paradis i framtiden.
Jesus uppståndelse menas med vad som kommer hända i framtiden, att människor som har förlorat sina liv ska få återuppväckas i paradiset i framtiden.
Hoppas detta hjälpte något!
Gud kanske ska lägga av med kidnappningar?
Citera
2017-10-15, 16:41
  #132
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det står det inget om i bibeln, det står att Maria, som alla andra människor, har Adam som sin förfader, och därför är ofullkomlig.
Det beror på hur du tolkar det som står i Lukas kap 1:28 (?) till 30 där jag har för mig att hon sägs vara välsignad och att herren är med henne.

Senare i kap. står det en monolog som hon för säger hon att framtida generationer skall kalla henne välsignad för herren har gjort stora saker för henne.

Så hon har inte mycket hon behöver bevisa.
Så jag tror faktiskt du har fel.
Citat:
Maria skapades inte, hon föddes genom en far och mor, som i sin tur föddes genom en far och mor o.s.v. ända till Adam och Eva. Maria har alltså så som alla andra människor på jorden ärvt Adam och Evas avfall:

"Alla har syndat och gått miste om härligheten från Gud"(Rom 3:23 Bibel2000)

Och när det gäller handlingar från en skapelse med fri vilja, så kan Gud inte veta exakt hur en skapelse väljer att göra med sin fria vilja. Om han skulle veta det, så skulle alla människor vara predestinerade, och det skulle motsäga att människan har en fri vilja.
Skapas inte en människa om man har samlag då om man har tur?
I övrigt se ovan.

Nu får du bestämma dig.
Antingen är Gud omnipotent och då vet han vad som kommer att ske i framtiden.
Finns ju mängder av personer som har den gåvan i bibeln, men inte Gud enligt dig då.
Och den kraften som trädet ger är alltså mäktigare än Gud!?!
Då är ju verkligen inte Gud omnipotent...

Eller så är han inte det och då är det ju fel i bibeln.

Så du får nog tänka igenom det snömos du levererar för det går inte ihop.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback