Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-09-18, 18:20
  #13
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Wasteland-
Det är alltså sällan man använder orden för att fastslå visshet? Exempelvis: 1. Tveklöst är det så (att jorden är rund)! 2. Förvisso är det så (att jorden är rund)!

Jag tycker själv att andra exemplet uttrycker mindre bestämdhet än det första, men finner egentligen inga belägg för det.
Några belägg mer än min egen känsla har jag inte för närvarande, men jag håller med dig. Fast jag skulle nog säga att förvisso i den mån det används nuförtiden används mer vid medgivanden i en diskussion än vad t.ex. tveklöst gör, och gärna med tillhörig mindre invändning. Ordet kan därmed vara på väg åt samma håll som visserligen, alltså att det till slut inte kan användas utan adversativ sats inledd av men eller annan konjunktion.
Citera
2011-09-18, 18:44
  #14
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Wasteland-
Du är en debil sopa tillika trådsabotör vars diffusa inlägg knappast reder ut begreppen. Avhåll dig från att skriva i tråden om du inte kan besvara frågeställningen på ett klargörande och stringent vis.

Trevligt sätt du har

Citat:
Ursprungligen postat av -Wasteland-
När det gäller dock/emellertid försökte jag resonera kring om det är vad folk egentligen åsyftar. Angående din förklaring till förvisso/visserligen så föreligger det ju uppenbarligen en hel del oklarheter och omständigheter som ifrågasätter ditt bidrag. Du hävdar också att övertygad är svagare än att veta, måhända är det så men har du något lingvistiskt argument för det snarare än ditt abstrakta höftande?.

Du tycks tillhöra den gruppen som tror att lagboken ger konkreta svar.

Är det så svårt att se skillnaden mellan övertygad och vet:

Om du är övertygad krävs det inget mer av bevis. Om du vet har du dessa bevis.

Alla som vet är övertygade (antingen positivt eller negativt), men alla som är övertygade vet inte.

Din ursprungliga fråga var:

Citat:
Jag upplever ofta (i tidningsartiklar, diskussionsforum, talspråk etc.) att förvisso och visserligen används för att uttrycka tvetydighet och således borde ersatts med emellertid/dock/men/likväl/trots allt.

Svaret är otvetydigt, nej!
Nu väntar jag med spänning på vilka nya och destruktiva invektiv du ska komma med.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2011-09-18 kl. 19:01.
Citera
2011-09-18, 19:12
  #15
Medlem
-Wasteland-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Några belägg mer än min egen känsla har jag inte för närvarande, men jag håller med dig. Fast jag skulle nog säga att förvisso i den mån det används nuförtiden används mer vid medgivanden i en diskussion än vad t.ex. tveklöst gör, och gärna med tillhörig mindre invändning. Ordet kan därmed vara på väg åt samma håll som visserligen, alltså att det till slut inte kan användas utan adversativ sats inledd av men eller annan konjunktion.
Det förefaller alltså vara så att en förskjutning av betydelsen skett, från hur exempelvis Strindberg använde förvisso och till att det nu är fråga mer om ett slags i och för sig. Då återstår bara att reda ut varför det blivit så.
Citera
2011-09-18, 19:33
  #16
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Min syn på saken är att visserligen måste stå i förbindelse med något annat (oftast men),
Nuförtiden, men så har det inte varit hur länge som helst. Minns Luthers Lilla Katekes styckeavslutande Det är visserligen sant!
Citera
2011-09-18, 19:37
  #17
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Wasteland-
Det förefaller alltså vara så att en förskjutning av betydelsen skett, från hur exempelvis Strindberg använde förvisso och till att det nu är fråga mer om ett slags i och för sig. Då återstår bara att reda ut varför det blivit så.
Jag tycker nog att man fortfarande kan använda "förvisso" som i Strindbergsexemplet men att det förvisso(!) går mot "i och för sig" som du skriver. Anledningen till att det blivit så (om vi nu har rätt) bör vara densamma som anledningen till att visserligen används som det gör. Även det har ju en gång gått att använda i meningar som "Detta är visserligen sant". Om det gått på denna sidan medeltiden vet jag tyvärr inte, eftersom SAOB inte hunnit till V.
Citera
2011-09-18, 19:38
  #18
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Nuförtiden, men så har det inte varit hur länge som helst. Minns Luthers Lilla Katekes styckeavslutande Det är visserligen sant!
Aha, det var därifrån jag fått det. (Se inlägg ovan.)
Citera
2011-09-21, 14:19
  #19
Medlem
-Wasteland-s avatar
I en artikel från dagens DN har förvisso, på ett nästintill komiskt sätt, förlorat all sin ursprungliga betydelse:
Citat:
Lite överwailat kanske, förvisso.
http://www.dn.se/kultur-noje/skivrec...avy-superheavy
Citera
2011-09-21, 15:34
  #20
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Wasteland-
I en artikel från dagens DN har förvisso, på ett nästintill komiskt sätt, förlorat all sin ursprungliga betydelse:

http://www.dn.se/kultur-noje/skivrec...avy-superheavy
Ja, det är väl ett bra exempel på att det går mot "i och för sig" eller "visserligen", här med det som det står emot i meningen före:

Citat:
Det är därtill genuint intressant att höra Mick Jagger sjunga reggae i ”Beautiful people” backad av indiska stråkar. Lite överwailat kanske, förvisso.
Betyder ju ungefär samma sak som

Lite överwailat kanske (han) förvisso/i och för sig/visserligen (gör det), men det är därtill genuint intressant att höra Mick Jagger sjunga blues ....
Citera
2011-09-21, 15:39
  #21
Medlem
MauroSpockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Ja, det är väl ett bra exempel på att det går mot "i och för sig" eller "visserligen"
Det är den betydelsen jag alltid har lagt i ordet, och jag måste aktivt tänka runt det när jag ser att det uppenbarligen inte kan tolkas så i en mening. Hur jag än anstränger mig låter det dock alltid onaturligt i mitt huvud i betydelsen "helt säkert" eller "absolut".
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback