Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2016-04-22, 03:30
  #49
Medlem
Iman2014s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Mycket intressant inlägg.

Du säger att Jesus beskrivs som Guds Ord i samband med jungfrufödelsen och att Jesus därmed blev ett tecken på Guds allmakt.

Som kristen kan jag möta dig i detta, men med vissa reservationer. Det som intresserar mig mest är dock din utläggning om den heliga anden.

Var står det i Koranen att Ruh - Anden - är Ängeln Gabriel?

[16:102] Säg: "Helighetens ande har, steg för steg, förmedlat uppenbarelsen från din Herre med sanningen för att stärka [tron hos] de troende och ge dem som har underkastat sig Guds vilja vägledning och ett glatt budskap om hopp."

---

Ibland även översatt som "Heliga anden". Översatt från arabiskan "Ruh al Qudus".

När det handlar om Gabriels besök till Maria och när Gabriel blåste in Guds ande in i Maria så står det

[19:17] och lät dem förstå att hon ville vara i ostördhet genom [att anbringa] ett förhänge. Och Vi sände till henne Vår ingivelses ängel som uppenbarade sig för henne i en välskapad mans skepnad.

---

Ordet "Ruh" här översatt med "Vår ingivelses ängel".

Ordet Ruh, har i många andra ställen betecknat ingivelse från Gud. Såsom i Surah 40:15


[40:15] Han, Herren till [Allmaktens] tron, är höjd högt över ranger och grader. Han låter ingivelsens ande stiga ned enligt Sin plan till den Han vill av Sina tjänare för att varna [människorna] att de en Dag skall möta Honom;

---

Här är "Ruh" översatt med Guds ingivelse. Så ängeln Gabriel har kallats "Ruh al Qudus" eller Heliga anden, eller Helighetens ande, eftersom Gabriel är en förmedlare av Guds ingivelse.

Jag är inte helt insatt i judarnas version av "Ruh" eller "Ruach", men jag tror det har liknande innebörd där, alltså Guds ingivelse.
Citera
2016-04-22, 08:45
  #50
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iman2014
[16:102] Säg: "Helighetens ande har, steg för steg, förmedlat uppenbarelsen från din Herre med sanningen för att stärka [tron hos] de troende och ge dem som har underkastat sig Guds vilja vägledning och ett glatt budskap om hopp."

För min del kan jag inte se något trevligt alls i underkastelses-teologi. Hade islams teologi per se varit sann eller på annat sätt attraktiv, hade underkastelses-inslaget varit i stort sett onödvändigt.
Citera
2016-04-23, 17:57
  #51
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iman2014
[16:102] Säg: "Helighetens ande har, steg för steg, förmedlat uppenbarelsen från din Herre med sanningen för att stärka [tron hos] de troende och ge dem som har underkastat sig Guds vilja vägledning och ett glatt budskap om hopp."

---

Ibland även översatt som "Heliga anden". Översatt från arabiskan "Ruh al Qudus".

När det handlar om Gabriels besök till Maria och när Gabriel blåste in Guds ande in i Maria så står det

[Vous êtes] och lät dem förstå att hon ville vara i ostördhet genom [att anbringa] ett förhänge. Och Vi sände till henne Vår ingivelses ängel som uppenbarade sig för henne i en välskapad mans skepnad.

---

Ordet "Ruh" här översatt med "Vår ingivelses ängel".

Ordet Ruh, har i många andra ställen betecknat ingivelse från Gud. Såsom i Surah 40:15


[40:15] Han, Herren till [Allmaktens] tron, är höjd högt över ranger och grader. Han låter ingivelsens ande stiga ned enligt Sin plan till den Han vill av Sina tjänare för att varna [människorna] att de en Dag skall möta Honom;

---

Här är "Ruh" översatt med Guds ingivelse. Så ängeln Gabriel har kallats "Ruh al Qudus" eller Heliga anden, eller Helighetens ande, eftersom Gabriel är en förmedlare av Guds ingivelse.

Jag är inte helt insatt i judarnas version av "Ruh" eller "Ruach", men jag tror det har liknande innebörd där, alltså Guds ingivelse.


Ruh översätts alltså oftast som Guds ingivelse, eller den helige ande, eller helighetens ande?

Men i just sura 19:17 så översätts det helt plötsligt som ängeln Gabriel? Jag har lagt märke till att det inte gäller för samtliga koranöversättningar. I Pickthalls, Shakirs, Sarwars och Arberrys översättningar översätts "Ruh" som "anden", helt enkelt.

Stämmer det därför att det faktiskt inte uttryckligen står i Koranen att Ruh al Quddus är ängeln Gabriel?

Vad gäller judarnas version av "Ruach" så översätts det normalt som "ande"eller "vind", men aldrig som ängel, så vitt jag vet.
Citera
2016-04-24, 17:55
  #52
Medlem
Myeins avatar
Suror som behandlar Guds närvaro i alltet är vackra.

Verily in the heavens and the earth, are Signs for those who believe. And in the creation of yourselves and the fact that animals are scattered (through the earth), are Signs for those of assured Faith. And in the alternation of Night and Day, and the fact that Allah sends down Sustenance from the sky, and revives therewith the earth after its death, and in the change of the winds,- are Signs for those that are wise. (45:3-5)
Citera
2016-04-24, 23:07
  #53
Medlem
Iman2014s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Ruh översätts alltså oftast som Guds ingivelse, eller den helige ande, eller helighetens ande?

Men i just sura 19:17 så översätts det helt plötsligt som ängeln Gabriel? Jag har lagt märke till att det inte gäller för samtliga koranöversättningar. I Pickthalls, Shakirs, Sarwars och Arberrys översättningar översätts "Ruh" som "anden", helt enkelt.

Stämmer det därför att det faktiskt inte uttryckligen står i Koranen att Ruh al Quddus är ängeln Gabriel?

Vad gäller judarnas version av "Ruach" så översätts det normalt som "ande"eller "vind", men aldrig som ängel, så vitt jag vet.

Det är något som tas för givet. Alltså att det var ängeln Gabriel som kom fram till Maria och annonserade åt henne att hon skulle föda Jesus. Versen säger ju att Gud skickade sitt "Ruh" som kom fram i form av en man. Det är uppenbart att det talar om Gabriel.

En annan vers som jag citerade talar om att "Ruh al Quddus" har förmedlat uppenbarelsen av Koranen till Muhammed, det är även här uppenbart att det rör sig om ängeln Gabriel.

Det är sant att det aldrig står uttryckligen att Ruh al Quddus är ängeln Gabriel utan det tas som en självklarhet. Gabriel nämns endast en gång i Koranen.

Det ska noteras att Koranen brukar inte nämna folk vid namn förutom vid undantagssituationer, såsom dem stora profeterna. Till exempel nämns aldrig viktiga personer vid namn i Koranen, till exempel Khadija som var Profetens första fru, Abu Bakr, Umar, och andra personer nämns aldrig vid namn. Abu Bakr nämns till exempel endast som "en av två personer" i den versen som handlar om när han och Muhammed gömde sig i en grotta under utvandringen från Medina, detta trots att han var Profetens närmaste man.

Så det är en del av Koranens text att inte nämna folk vid namn såvida det inte är undantag.

Grundbetydelsen av Ruh är ju ingivelse eller ande. Det är tydligt att det är så. Varför ängeln Gabriel nämns som Ruh är oklart för mig, men jag tror det är för att Gabriel är förmedlare av Guds ingivelse, därav hedersbenämningen som "Ruh al Qudus" eller "Heliga anden".

Exempel är när Koranen kallas för Guds ljus och Muhammed kallas för ett ljus från Gud. Detta eftersom Profeten är en förmedlare av det ljus som Gud uppenbarar, alltså rent metaforiskt.
Citera
2016-04-24, 23:12
  #54
Avstängd
enligt koranen är jag "en vän till satan"

Those who believe fight in the way of Allah, and those who disbelieve fight in the way of the Shaitan. Fight therefore against the friends of the Shaitan; surely the strategy of the Shaitan is weak.Quran 69:44-46


sannerligen, den största fienden till islam är min bästa vän. det ska bli ett nöje att se på när min Gud förstör dödskulten.
Citera
2016-04-25, 01:26
  #55
Medlem
Golachabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jesus-saves
enligt koranen är jag "en vän till satan"

Those who believe fight in the way of Allah, and those who disbelieve fight in the way of the Shaitan. Fight therefore against the friends of the Shaitan; surely the strategy of the Shaitan is weak.Quran 69:44-46


sannerligen, den största fienden till islam är min bästa vän. det ska bli ett nöje att se på när min Gud förstör dödskulten.
Är du den som kastar första stenen?
Citera
2016-04-25, 08:18
  #56
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Suror som behandlar Guds närvaro i alltet är vackra.

Verily in the heavens and the earth, are Signs for those who believe. And in the creation of yourselves and the fact that animals are scattered (through the earth), are Signs for those of assured Faith. And in the alternation of Night and Day, and the fact that Allah sends down Sustenance from the sky, and revives therewith the earth after its death, and in the change of the winds,- are Signs for those that are wise. (45:3-5)

Det beror på vilka estetiska kriterier som användas.

T.ex. anser jag för min del att ovanstående är banal propaganda för "Intelligent Design" och jag finnar banalitet och propaganda otilltalande.
Citera
2016-04-25, 08:21
  #57
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iman2014
Det är något som tas för givet. Alltså att det var ängeln Gabriel som kom fram till Maria och annonserade åt henne att hon skulle föda Jesus.

Var lite försiktig med vem som tar vad för givet i kommunikation omkring tros-/religions-premisser.
Citera
2016-04-25, 08:23
  #58
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jesus-saves
sannerligen, den största fienden till islam är min bästa vän.


Citat:
det ska bli ett nöje att se på när min Gud förstör dödskulten.

"När"?

Bästa självutnämnde profet. Utan belägg är det rätta ordet i detta sammanhang: "Om".
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback