Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-09-14, 22:05
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fuzz
Är lite inne på samma bana. Tex öppning av bagegeluckan. Nu mickrobrytare (händer att det krånglar) förr stag/vajer som aldrig krånglade.
Och sen till många funktioner skulle det funka lika bra med ett hederlig relä istället.
Tex. Airbag, Motorstyrdon, Abs/antispinn styrdon, larm och låsa/upp och kanske några till beroende på utrustning behövs. Men reseten kan ju styras via relän.
För det funkade ju förr med typ samma funktioner. Tex elhiss.


Om vi säger så här....


Hur många Volvo 140/240/740 med sidorutorna fastkilade med skruvmejsel för att de mekaniska fönstervevarna gett upp, jämfört med 850 och nyare där elhissarna gett upp?

Fakta är att generellt sett kan allt gå sönder, oavsett om det är gammal hederlig mekanik eller "mystisk" elektronik, men moderna bilar fulla med elektronik är mycket mer driftsäkra generellt sett än äldre bilar. Idag kan man köpa en bil som gått 20-30 000 mil och om den är hyfsat välskött så kan de kännas nästan som nya. På 60-80talet så kändes en bil som gått 20 000 mil skapligt välanvänd om man säger så.

Dr Tinnitus
Citera
2011-09-14, 23:14
  #14
Medlem
Balle Ankas avatar
Det finns alltid grupper av människor som försöker hävda att "det var bättre förr", oavsett vilket ämne det gäller. Så även i detta ämne. Att bilar och fordon överlag blivit väldigt mycket bättre de senaste 30 åren, på så gott som alla sätt, är definitivt ingen överdrift.

När det gäller bilar så finns det gott om nostalgiker (även unga, som knappt ägt några bilar ens) som gärna bortser från t.ex. förgasarkrångel, sönderrostade vajrar och ihopbeckade mekanismer - sånt som var standard att behöva fixa till eller justera årligen.

Fordonselektroniken har utvecklats enormt och går emot en central dator och alla enheter på bussar, så snacket om "50 datorer" låter som en produkt av någon som försöker bevisa något. Det finns en stor sannolikhet för att folk som påstår att denna utveckling är något negativt antingen är bakåtsträvare, ignoranta i största allmänhet eller bara saknar tillämplig erfarenhet av vilka förbättringar som gjorts.

EDIT: Läste nu hela blogginlägget och ångrar att jag besvarade tråden då bloggaren uppenbarligen är sinnesförvirrad, kommunist, och troligtvis också Libanes. Jag lämnar inlägget som jag postade det ändå.
__________________
Senast redigerad av Balle Anka 2011-09-14 kl. 23:24.
Citera
2011-09-15, 00:31
  #15
Medlem
Tycker ni är lite snälla mot dagens elektronik.

En dag på jobbet slutade generatorn ladda batteriet på en lastbil, den var då inte mer än ca 4 år gammal och hade gått ca 35k mil. Dom börja med att byta generator, ingen skillnad. Batterierna kollades, inga problem där heller. Felsöka en massa kablar, inga fel. Det gick inte heller få ut några felkoder som avslöjade något av värde.

Det tog 5 dagar innan dem upptäckte att ett stift i en kontakt mellan två styrenheter glappade. Det gick så långt att dem började överväga byta ut all elektronik innan dem hittade det. 5 dagar låter kanske inte mycket men när tillverkaren har en garanti på att alla fel ska lagas inom 24 timmar är 5 dagar sjukt mycket. Som jämförelse tog det ca 5 timmar att byta kopplingen på samma lastbil.

Det absurda är att generatorn behöver inte vara så jäkla avancerad, det skulle räcka med ett par kablar och lite enkel elektronik. Nu är det istället en dator avancerad som tusan med kablar av samma kvalité man ser i datorn hemma, och dessa sitter i en lastbil som rullar precis överallt. Det är som upplagt för problem..

Har hellre en smutsig förgasare än en havrerad styrenhet, detta förstnämnda skickar iaf inte bilen till skroten.
Citera
2011-09-15, 12:50
  #16
Medlem
DRPOEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus

I alla tider har bilar och tekniken i dessa havererat rätt vad det är eller med jämna mellanrum, spelar ingen roll om det är gammal hederlig mekanik, elektronik, eller en kombination av detta.

Dr Tinnitus


Jo det spelar en himla roll, eftersom vi börjar hamna i ett läge där det snart är dyrare att ha en gammal bil än en ny.
Förr i tiden kunde man själv, eller med relativt enkla/billiga medel laga gamla bilar.
Idag är alla sådan företag oändligt mer komplicerade och har du otur går det inte ens att få tag på delar.
I realiteten innebär det att livslängden blir kortare för bilarna och det blir dessutom svårare och svårare, att för ägaren besluta när det är dags att avsluta bilen i frågas liv.
Citera
2011-09-15, 12:57
  #17
Medlem
DRPOEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av club01
Fast för att få en bil som klarar dagens miljökrav så krävs många datorer och mycket räknekraft så det blir en avancerad 240 likt förbannat. Säger varken si och så och visst är det så att branschen styr rätt mycket men även kunden. Gemensamme man vill helt enkelt ha all lyx. När det väl sen går sönder då blir dom förbannade men när bilen är ny så är dom jävligt glada och nöjda över sin nya fina bil med mycket utrustning.

Till dom som vill ha en "240" så finns det ju väldigt förenklade instegsmodeller. Kia picanto tex går att få med i princip ingen utrustning alls utan bara en modern avgasrenad motor. Finns ju liknande modeller från andra märken likaså.


Den elektronik som krävs för att styra insprutning och tändning i en modern bil kostar 2.50 på hobbex.
Denna elektronik monteras på ett specialbeställt kretskort, som förpackas i en plastlåda som bara säljs av tillverkaren till det facila priset av 16000 spänn.
Citera
2011-09-15, 18:36
  #18
Medlem
club01s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DRPOE
Den elektronik som krävs för att styra insprutning och tändning i en modern bil kostar 2.50 på hobbex.
Denna elektronik monteras på ett specialbeställt kretskort, som förpackas i en plastlåda som bara säljs av tillverkaren till det facila priset av 16000 spänn.

Visst kan jag hålla med om att elektroniken är dyr och tillverkaren tar överpris men några 2.50 kommer man ju inte undan med. Tar man bara dom självklara sakerna för att ens ha en chans att klara dagens avgaskrav så är det ju lambdasond, EGR-ventil, Direktinstprutning med högtryck och såklart katalysatorer oftast fler än en eftersom en inte räcker. För att allt detta sedan skall fungera så behövs det ju elektronik som sammankopplar allt.
Elektroniken i sig är det ju extremt ovanligt att den går sönder. Byter väldigt sällan ett styrdon eller lagar kablage på en modern bil. Till 90% är det ju själva katalysatorn eller EGR-ventilen mm som har gått sönder.

Så att påstå att bilar är dyrare att äga idag är rent skitsnack. När en bubbla på 60 talet gått 30k mil så var det MYCKET högre servicekostnader än tex en Golf som gått 30k mil idag. Har sett serviceprotokoll från Bubbla tex och det var rätt omständiga DYRA servicar som inefattade total renovering av tändningen med byte av allt. Urmontering motor med rengöring av kanaler i toppen och honing av cylindrar. Detta är under en modern bils kamremsintervall.
Sedan att påstå att bilar var lättare att laga förut är också rent skitsnack. I grund och botten är det precis samma teknik som för 100år sedan och elektroniken går ju väldigt sällan sönder och när den väl gör det så kan man laga den om man vet hur man gör utan dyr utrustning.
Problemet är ju inte att bilarna blivit svårare att laga utan att folket blivit latare och helt ointresserade av detta. Troligtvis eftersom bilen inte behöver service var 500mil och storservice var 3000mil med omfattande renoveringar. Bilen har helt enkelt blivit billigare att äga så folk har råd att lämna bort den dom få gångerna det behövs till en verkstad.
Citera
2011-09-15, 22:04
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av club01
Sedan att påstå att bilar var lättare att laga förut är också rent skitsnack. I grund och botten är det precis samma teknik som för 100år sedan och elektroniken går ju väldigt sällan sönder och när den väl gör det så kan man laga den om man vet hur man gör utan dyr utrustning.
Problemet är ju inte att bilarna blivit svårare att laga utan att folket blivit latare och helt ointresserade av detta. Troligtvis eftersom bilen inte behöver service var 500mil och storservice var 3000mil med omfattande renoveringar. Bilen har helt enkelt blivit billigare att äga så folk har råd att lämna bort den dom få gångerna det behövs till en verkstad.
Finns ju gott om tillfällen då moderna motorer går sönder och blir stillastående. VAG har haft problem med tändspolar, hur ofta läser man inte om bilar där hela bromssystemet förlorar sin bromsförmåga utan att en enda lampa tänds i instrumentpanelen (har hänt mig)? Oil sludge? Vevaxelgivare går sönder på löpande band hos många, dagens motorer är fan inte nära perfektion på något plan alls. Senast igår ringde systern och bad om hjälp med sina 5 år gamla skoda som började rycka under körning och dö i tomgång med en gul lampa i instrumentpanelen. Hon ringde också för ca ett halvår sedan och sa att bilen helt sonika hade vägrat starta en dag (en tändspole var kass). Javisst, vi har verkligen kommit en långt i utvecklingen Det är snarare så att vi har samma problem idag som förr, och en hel hög andra problem på det.

Sen får du gärna läsa mitt inlägg en bit längre upp om lastbilen och säga att något sånt kunde hänt för 15 år sedan? Generatorn laddar inte och det tar 5 dagar att fixa. Hur avancerad var den biten i en motor förr? Lär inte varit mer än några kablar, generator, batteri och nån diod, kunde säkert bytt ut hela systemet på någon timme för en struntsumma.
Citera
2011-09-16, 22:46
  #20
Medlem
club01s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Finns ju gott om tillfällen då moderna motorer går sönder och blir stillastående. VAG har haft problem med tändspolar, hur ofta läser man inte om bilar där hela bromssystemet förlorar sin bromsförmåga utan att en enda lampa tänds i instrumentpanelen (har hänt mig)? Oil sludge? Vevaxelgivare går sönder på löpande band hos många, dagens motorer är fan inte nära perfektion på något plan alls. Senast igår ringde systern och bad om hjälp med sina 5 år gamla skoda som började rycka under körning och dö i tomgång med en gul lampa i instrumentpanelen. Hon ringde också för ca ett halvår sedan och sa att bilen helt sonika hade vägrat starta en dag (en tändspole var kass). Javisst, vi har verkligen kommit en långt i utvecklingen Det är snarare så att vi har samma problem idag som förr, och en hel hög andra problem på det.

Sen får du gärna läsa mitt inlägg en bit längre upp om lastbilen och säga att något sånt kunde hänt för 15 år sedan? Generatorn laddar inte och det tar 5 dagar att fixa. Hur avancerad var den biten i en motor förr? Lär inte varit mer än några kablar, generator, batteri och nån diod, kunde säkert bytt ut hela systemet på någon timme för en struntsumma.

Jo men det jag säger är ju att bilarna inte var ett dugg bättre för 15år sedan eller 50år sedan heller. Utan tvärt om som jag säger mycket sämre. Inte fan åkte man ett halvår utan problem i en bil för 15år sedan och absolut inte i en bil för 50år sedan.
50år är ju lite att ta i eftersom då var bilarna fruktansvärt opålitliga och hade en livslängd på 10k mil typ. Men som sagt bilarna för 15-20år sedan hade också problem. Var tändspolar även då och dessa gick också sönder.
Skillnaden idag är att vi har lite mer avancerad elektronik för att klara avgasreningen som separata tändspolar och direktinsprutning. Dock går inte denna elektronik sönder något mer än den i bilelektronikens början. Däremot har dom ju förbättrat en hel del annat. En modern Passat idag tex kan man ju köra i hastigheter långt över hastighetsgränsen o 40k mil utan större problem. En gammal 240 kan knappt komma upp i hastigheter som denna bil klarar med lätthet och ännu mindre köra några 40k mil utan totalrenovering på det mesta i både drivlina och chassi.
Folk tror att gamla bilar är bättre men i själva verket så körs dom inte alls på samma vis som en modern bil, det är inte samma prestanda som en modern bil så det är helt ojämförbart.
__________________
Senast redigerad av club01 2011-09-16 kl. 22:49.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback