Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-09-12, 18:15
  #13
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tempur
Nja, men det föreligger väl fortfarande inget syftningsfel i vanlig mening.

Kanske ska "Apple" läsas både som företaget Apple och en metonym för dess produkt(er) på en och samma gång, vilket kan verka klumpigt eller förkortat, men är det uppenbart att det är så?

Nej, jag chansade lite. Har inte en susning egentligen. Men skulle jag ha rätt, så är meningen lite av en överkurs, tycker jag. Precis som du skriver, så ser vi ju Appel även som en metonym för dess produkter.
Citera
2011-09-12, 18:22
  #14
Medlem
HerrGickhans avatar
Fördelen med Apple är det funktionella operativsystemet.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2011-09-12 kl. 18:24.
Citera
2011-09-12, 18:25
  #15
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tempur
Jag utvecklar om varför jag inte tror att det uppstår syftningsfel vid metonymi:

Vad kan [Apple] betyda?

Fördelen med [att investera i Apple], [att utveckla mjukvara för Apple] ...
Fördelen med [Apples telefoner], [Apples datorer] ...

...är deras eget operativsystem.

Varför är det fördelen?

För att det är egenutvecklat?
För att det är standardiserat?
För att det är lätt att använda?

Jag anser inte att någon av möjligheterna ger upphov till syftningsfel.

Ja, när du lägger fram det så, så kan vi nog utesluta att det är ett syftningsfel mellan Appel och operativsystem. Frågan kvarstår då: Vilket är syftningsfelet? (Skulle gärna vilja se facit på den frågan, faktiskt )
Citera
2011-09-12, 18:31
  #16
Medlem
abecedefs avatar
Citat:
2. Fördelen med Apple är deras eget operativsystem.

Jag undrar, ifall deras kan tolkas som att det inte syftar på Apple, utan på en annan person som nämns utanför satsen - att någons operativsystem består i "fördelen med Apple".

Typ:
Användadet av Safari är deras egna påfund.
Inkompabiblitet med PC-spel är deras nackdel.
Fördelen med Apple är deras egna operativsystem.

Edit:
"Fördelen med Apple" är subjekt till är.
Citera
2011-09-12, 19:52
  #17
Medlem
Käg Malaxs avatar
Jag letar i SAG och hittar ingenting om varför meningen låter så fel. Att det inte är deras det är fel på tycker jag bevisas av att Fördelen med Apple är deras operativsystem funkar alldeles utmärkt. Håller med vissa föregående om att egna funkar bättre än eget. Problemet uppstår, tror jag, när [poss.pron.] egen/eget [subst.] ska utgöra ett slags satsförkortning:

*Fördelen med Apple är deras eget operativsystem = Fördelen med Apple är att de har ett eget operativsystem.

Däremot fungerar ju en "vanlig" predikativ: Problemen med operativsystemet är deras eget fel.

I alla fall för mig låter syftningsfelsexemplet som en "vanlig predikativ" och inte som den "satsförkortning" den rimligen måste tolkas som, och det är det som gör det fel.

Jämför med detta exempel:

Det bra med honom är hans egen bil.

Jag röstar för att det bestämda egna fungerar.
Citera
2011-09-12, 21:51
  #18
Medlem
Lightnights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Jag letar i SAG och hittar ingenting om varför meningen låter så fel. Att det inte är deras det är fel på tycker jag bevisas av att Fördelen med Apple är deras operativsystem funkar alldeles utmärkt. Håller med vissa föregående om att egna funkar bättre än eget. Problemet uppstår, tror jag, när [poss.pron.] egen/eget [subst.] ska utgöra ett slags satsförkortning:

*Fördelen med Apple är deras eget operativsystem = Fördelen med Apple är att de har ett eget operativsystem.

Däremot fungerar ju en "vanlig" predikativ: Problemen med operativsystemet är deras eget fel.

I alla fall för mig låter syftningsfelsexemplet som en "vanlig predikativ" och inte som den "satsförkortning" den rimligen måste tolkas som, och det är det som gör det fel.

Jämför med detta exempel:

Det bra med honom är hans egen bil.

Jag röstar för att det bestämda egna fungerar.

Egna fungerar bara om det handlar om operativsystem i plural, alltså många operativsystem. I singularis heter det "deras eget operativsystem" och ingenting annat. För övrigt är din mening Det bra med honom är hans egen bil fullt korrekt. Däremot skulle Det bra med honom är hans egna bil inte vara korrekt.

Edit: Jag skulle vilja ändra satsen: Fördelen med Apple är deras eget operativsystem. till Fördelen med Apple är deras operativsystem. Man behöver inget "eget" utan man fattar ändå vad det handlar om.
__________________
Senast redigerad av Lightnight 2011-09-12 kl. 21:56.
Citera
2011-09-12, 22:08
  #19
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lightnight
Egna fungerar bara om det handlar om operativsystem i plural, alltså många operativsystem. I singularis heter det "deras eget operativsystem" och ingenting annat. För övrigt är din mening Det bra med honom är hans egen bil fullt korrekt. Däremot skulle Det bra med honom är hans egna bil inte vara korrekt.
Då fungerar ditt språk inte som mitt. Jag har förklarat att hans egen/eget fungerar helt utan problem när det inte rör sig om satsförkortning. Jag är också tveksam till hans egna, men det fungerar bättre i en satsförkortning av den typ jag talade om, enligt mig.

Citat:
Edit: Jag skulle vilja ändra satsen: Fördelen med Apple är deras eget operativsystem. till Fördelen med Apple är deras operativsystem. Man behöver inget "eget" utan man fattar ändå vad det handlar om.
Det kan du mycket väl göra, men det är off topic, eftersom tråden handlar om att reda ut två exempel som de är.
Citera
2011-09-12, 22:51
  #20
Medlem
Lightnights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Då fungerar ditt språk inte som mitt. Jag har förklarat att hans egen/eget fungerar helt utan problem när det inte rör sig om satsförkortning. Jag är också tveksam till hans egna, men det fungerar bättre i en satsförkortning av den typ jag talade om, enligt mig.


Det är mycket möjligt att du tycker så, men det är fel. Det är lika fel att säga "min egna bil" som "mina eget bilar". Lär dig skillnaden mellan böjningar i singularis och pluralis.

Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Det kan du mycket väl göra, men det är off topic, eftersom tråden handlar om att reda ut två exempel som de är.

Jag ändrade exemplet för att tydliggöra syftningsfelet.
Citera
2011-09-12, 23:23
  #21
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lightnight
Det är mycket möjligt att du tycker så, men det är fel. [...] Lär dig skillnaden mellan böjningar i singularis och pluralis.
Faktum: Fördelen med Apple är deras eget operativsystem är ett syftningsfel (eller någon typ av fel), det verkar du ju hålla med om? Ett annat faktum är att egna (även i standardspråket) ibland används i singular:
Citat:
Ursprungligen postat av SAG, del 2, s. 471
Bestämd form används dock när pronomenet skiljs från possessivattributet av annat ord:

sin alldeles egna cykel ....
min enda egna bok ...
....
I övrigt nämns exempel som "den egna fackliga organisationen".

Vårt exempel är inte som dessa, men som jag redan påpekat hittar jag inget jämförbart med vårt exempel i SAG. Jag går därför på min känsla, som säger att ska det överhuvudtaget vara något, ska det vara egna. Du får gärna envisas med att min känsla är fel, men man ska vara bättre påläst innan man anklagar andra för att inte veta skillnaden mellan singular och plural.

Citat:
Ursprungligen postat av Lightnight
Det är lika fel att säga "min egna bil" som "mina eget bilar".
Nej, det stämmer inte. SAG skriver ingenting om "mina eget bilar", men man skriver:

Citat:
Ursprungligen postat av SAG
Vissa språkbrukare böjer ibland egen i bestämd form också omedelbart efter possessivattributet:

fabrikens egna testbana

Citat:
Ursprungligen postat av Lightnight
Jag ändrade exemplet för att tydliggöra syftningsfelet.
Vad är då syftningsfelet här, du som vet? Ett syftningsfel är när något ord i en sats, strikt syntaktiskt läst, syftar på semantiskt sett fel ord. Man kan naturligtvis inte bena ut vad som är syftningsfelet genom att ta bort ett ord. Man kan i vissa fall göra det till bättre svenska, men det är inte vad det handlar om.
__________________
Senast redigerad av Käg Malax 2011-09-12 kl. 23:25.
Citera
2011-09-13, 15:00
  #22
Medlem
Ja!s avatar
2. Fördelen med Apple är deras eget operativsystem.

Om man verkligen försöker så kanske man kan utläsa det som att en grupp har ett eget operativsystem som heter "Fördelen med Apple"...
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback