Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-09-10, 21:58
  #1
Medlem
n3xmillionaires avatar
Har en fysisk fråga här. Är det möjligt att en bil som är utrustad med en svag magnet blir driven av en stark magnet? Borde inte det vara möjligt? Har gjort en fin paint-målning för att visa vad jag menar. Nej det är fult ritat tyvärr men jag hoppas ni förstår vad jag menar.

http://imageshack.us/photo/my-images/269/namnlsee.png/

Den till vänster är alltså den starka magneten och den som är på bilens främre kofångare är den svaga.
Citera
2011-09-10, 22:05
  #2
Medlem
Nej de hade inte funkat. För den svaga dras emot den starka lika mycket som den starka dras emot den svaga.

Vikten är avgörande. Antingen brister staget eller så händer inget.

Ungefär som att knyta ett rep runt midjan på sig själv och försöka dra uppåt. Du kommer inte stiga från marken
Citera
2011-09-10, 22:13
  #3
Medlem
n3xmillionaires avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andiders
Nej de hade inte funkat. För den svaga dras emot den starka lika mycket som den starka dras emot den svaga.

Vikten är avgörande. Antingen brister staget eller så händer inget.

Ungefär som att knyta ett rep runt midjan på sig själv och försöka dra uppåt. Du kommer inte stiga från marken
Men en magnet kan ju dras framåt med hjälp av en annan. Förstår inte varför det inte skulle funka i en större skala?
Citera
2011-09-10, 22:26
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av n3xmillionaire
Men en magnet kan ju dras framåt med hjälp av en annan. Förstår inte varför det inte skulle funka i en större skala?

Ja men se det såhär.

Ena magneten hålls av ett objekt på 1000 kilo
Andra magneten hålls av ett objekt på tusen kilo

Dessa (detta) objekten har likvärdig friktion.

Alltså. Bilen blir knuffad bakåt, av den starka magnet, lika mycket som den svaga magneten drar bilen framåt. Magnetstyrkan är lika starka från båda hållen.

Om du ställer upp i dragkamp mot dig själv, vem vinner?

Hade den starka magneten däremot suttit på ett annat objekt som väger mer än det första då hade det fungerat.

Men din "rigg" gör bara att bilen slits framåt med samma styrka som den slits bakåt. Alltså står den still.
Citera
2011-09-10, 23:15
  #5
Medlem
Mr Mojo Risin's avatar
Citat:
Ursprungligen postat av n3xmillionaire
Men en magnet kan ju dras framåt med hjälp av en annan. Förstår inte varför det inte skulle funka i en större skala?
Andiders förklarar bra, men om du behöver ett annat perspektiv: vem drar i den 'starka' magneten har du tänkt? Tycker du att den svaga skulle börja röra sig mot den starka (vi bortser nu från att den starka faktiskt sitter fast i den svaga) och att den starka skulle, sådär lite magiskt, dra sig undan och därmed dra med sig bilen?

Frågorna är retoriska och mest där för att du skall tänka efter lite. Andiders har redan täckt fysiken, men jag fick en känsla av att det inte riktigt gick hem? Han har naturligtvis helt rätt. Det finns ingen "starkare" och "svagare" magnet på sättet du tror. Båda dras exakt lika mycket mot varandra och det slutar inte med någon nettokraft åt något håll.
Citera
2011-09-11, 07:11
  #6
Medlem
tempeZZts avatar
Det där är ju samma sak som att lyfta sig själv i håret. Och det fungerar ju bra.
Citera
2011-09-11, 12:41
  #7
Medlem
n3xmillionaires avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr Mojo Risin'

Frågorna är retoriska och mest där för att du skall tänka efter lite. Andiders har redan täckt fysiken, men jag fick en känsla av att det inte riktigt gick hem? Han har naturligtvis helt rätt. Det finns ingen "starkare" och "svagare" magnet på sättet du tror. Båda dras exakt lika mycket mot varandra och det slutar inte med någon nettokraft åt något håll.
Hur menar du att det ine finns starkare och svagare magneter? Det jag menar är att man kan ju dra en magnet med hjälp av en annan. Sen om den är svagare eller starkare det vet jag inte.
Citat:
Ursprungligen postat av Andiders

Men din "rigg" gör bara att bilen slits framåt med samma styrka som den slits bakåt. Alltså står den still.
Hur kan det vara samma styrka om den ena magneten är starkare än den andra? Eller är alla magneter lika starka?
Citera
2011-09-11, 12:57
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av n3xmillionaire
Hur kan det vara samma styrka om den ena magneten är starkare än den andra? Eller är alla magneter lika starka?

Hur stark kraften med vilken en magnet A drar en magnet B beror på två saker:

(1) Hur stark magnet A är.
(2) Hur stark magnet B är.

Det du missar är punkt två.

Säg att vi har två magneter, M och N, varav M är starkare. Ja, det är sant att magnetfältet alstrat av M är starkare, men eftersom N är svagare så påverkas så är det inte så jättmycket av detta magnetfält. Magnetfältet altrat av N är svagare, men detta kompenseras av att M är stark, och alltså påverkas mer av detta magnetfält. Sammantaget så drar M och N exakt lika mycket på varandra.

Jämför om du drar dig själv i håret. Din arm är mycket starkare än ditt hår (i bemärkelsen att armen har mycket mer dragkraft), eller hur? Så därför borde man, med ditt resonemang, kunna dra upp sig själv i håret, eftersom det är en starkare kraft som drar uppåt än som drar neråt. Eller?
Citera
2011-09-11, 13:00
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av n3xmillionaire
1. Hur menar du att det ine finns starkare och svagare magneter? Det jag menar är att man kan ju dra en magnet med hjälp av en annan. Sen om den är svagare eller starkare det vet jag inte.

2. Hur kan det vara samma styrka om den ena magneten är starkare än den andra? Eller är alla magneter lika starka?

Det finns starkare och svagare. Men se det såhär:

Stark magnet = 20
Svag = 10

20+10=30
10+20=30

De två magneternas styrka blir 30. Det fördelas. Den svaga dras lika mycket mot den starka som den starka dras emot den svaga. Den vinnande faktorn är vilken som sitter mest fast. Den som sitter mest fast är den som kommer dra den andre.

Tänk dig en soptippsmagnet som är fast i en lyftkran. Har vi ett objekt som väger mer än lyftkranen, då kommer inget hända eller så kommer den stora magneten dra ner lyftkranen så den välter. Det är inte magnetens styrka som avgör vem som drar vem. Det är magnetens vikt/magnetens fästes vikt som avgör.
Citera
2011-09-11, 13:08
  #10
Medlem
http://trollscience.com/ - massa exempel liknande ditt.
__________________
Senast redigerad av CapnKelly 2011-09-11 kl. 13:10.
Citera
2011-09-11, 14:51
  #11
Medlem
n3xmillionaires avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dbshw
Hur stark kraften med vilken en magnet A drar en magnet B beror på två saker:

(1) Hur stark magnet A är.
(2) Hur stark magnet B är.

Det du missar är punkt två.

Säg att vi har två magneter, M och N, varav M är starkare. Ja, det är sant att magnetfältet alstrat av M är starkare, men eftersom N är svagare så påverkas så är det inte så jättmycket av detta magnetfält. Magnetfältet altrat av N är svagare, men detta kompenseras av att M är stark, och alltså påverkas mer av detta magnetfält. Sammantaget så drar M och N exakt lika mycket på varandra.

Jämför om du drar dig själv i håret. Din arm är mycket starkare än ditt hår (i bemärkelsen att armen har mycket mer dragkraft), eller hur? Så därför borde man, med ditt resonemang, kunna dra upp sig själv i håret, eftersom det är en starkare kraft som drar uppåt än som drar neråt. Eller?

Citat:
Ursprungligen postat av Andiders
Det finns starkare och svagare. Men se det såhär:

Stark magnet = 20
Svag = 10

20+10=30
10+20=30

De två magneternas styrka blir 30. Det fördelas. Den svaga dras lika mycket mot den starka som den starka dras emot den svaga. Den vinnande faktorn är vilken som sitter mest fast. Den som sitter mest fast är den som kommer dra den andre.

Tänk dig en soptippsmagnet som är fast i en lyftkran. Har vi ett objekt som väger mer än lyftkranen, då kommer inget hända eller så kommer den stora magneten dra ner lyftkranen så den välter. Det är inte magnetens styrka som avgör vem som drar vem. Det är magnetens vikt/magnetens fästes vikt som avgör.
Okej nu förstår jag. Tack för era förklaranden
Citera
2011-09-11, 15:56
  #12
Medlem
Mr Mojo Risin's avatar
Citat:
Ursprungligen postat av n3xmillionaire
Hur menar du att det ine finns starkare och svagare magneter? Det jag menar är att man kan ju dra en magnet med hjälp av en annan. Sen om den är svagare eller starkare det vet jag inte.

Hur kan det vara samma styrka om den ena magneten är starkare än den andra? Eller är alla magneter lika starka?
Nej, du läste nog inte så noga: jag skrev att det inte finns starkare och svagare magneter på sättet DU TROR. Det är klart att det finns starkare och svarare magneter, men de beter sig inte på sättet du tror i ditt original inlägg. Du kan ha en supermagnet och en järnbit (som själv inte är aktivt magnetisk) och de kommer fortfarande att påverka varandra precis lika mycket (<--- detta är nyckeln i argumentet och en grund i fysiken).

Det du missat genomgående, och som du valde att inte kommentera när jag frågade dig, är att även om nu den starkare magneten skulle dra den "svagare" (läs: det behöver inte ens vara en magnet) mot sig, är det ju inget som drar den starka magneten framåt. Den dras lika mycket till bilen som bilen dras till den (och i ditt fall sitter de ju ihop, så antingen händer ingenting, eller så går staget av och den "starka" magneter fäster sig vid bilen).

Aja, det ser ut som att du har förstått nu i alla fall . Det handlar om rätt grundläggande fysik, men det är bra att du frågade och visar intresse - fortsätt med det och lycka till!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback