Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2004-11-29, 17:57
  #1
Medlem
Ezzelinos avatar
Jag tänkte att denna tråd kunde handla om vad som går att urskilja om Osama bin Ladens (Usama bin Ladins) motiv och syften för sin verksamhet.
Alltså helst inte förirra sig så mycket till vad den eller den helt oinformerade eller propagandaskadade individen inbillar sig vara denne oändligt demoniserade herres motiv och syften, utan vad som går att påvisa i form av dokument och seriösa analyser. Ett antal länkar till Osamarelaterade artikelsamlingar, översättningar av hans få kända proklamationer, och analyser av utrikespolitiskt kunniga personer (fyll gärna på med annat som kompletterar samlingen!):

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/155236.stm

http://meria.idc.ac.il/journal/2001/issue4/jv5n4a3.htm

http://www.americanthinker.com/artic...rticle_id=3737

http://www.fpri.org/fpriwire/1103.20....newjihad.html

http://www.why-war.com/news/2004/03/04/fulltext.html

http://www.heritage.org/Research/Nat...ity/bg1760.cfm

http://www.freerepublic.com/focus/news/824916/posts

http://english.aljazeera.net/NR/exer...C36E87F61F.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Osama_tapes


Och för dem som tycker det här verkar lite jobbigt finns en uppsjö hatiska och satiriserande döda-Osamaspel och Osamaskämt Made in USA att roa sig med, som åtminstone visar att the mild-mannered sheikh som symbolfigur satt igång adrenalinet på många rednecks och fått dem att projicera sitt hat på honom. En del kan ju vara lite kul också:

http://www.newgrounds.com/collections/osama.html

http://www.fuckusama.com/

http://politicalhumor.about.com/od/b...es/index_a.htm
Citera
2004-11-29, 18:16
  #2
Medlem
one and agains avatar
Bara för att komma med ytterligare en konspirationsteori.

Det kanske skall tilläggas att jag inte har gjort någon reserch på Osama och därför inte kan bevisa psykologin som är det viktiga i resonemanget.

Osama eftersträvar makt som så många andra. Han är inte religöst motiverad utan använder religionen därför att den går att modifiera så att den passar hans syften, som så många andra har gjort.
Poängen är att hans organisation (al-quaida) ger honom makt. Utan någonting att slåss mot så faller oranisationen oundvikligen samman. Han måste därför hela tiden ha någonting att rikta sin oranisations vrede mot för att behålla sin makt.

Den första fienden var Sovjet. Sovjet försvann och Osama kom underfund med att hela hans organisation och därmed makt var på väg att försvinna. Han var inte välkommen hemma. Alltså han måste hitta en ny fiende för att behålla sin makt och inflytande. Den fienden blev USA. Han använde precis som förut religionen för att motivera det hela. Att just USA blev fienden var därför att det lämpade sig bäst. Efter Osamas gerillakrig mot Sovjet var han okänd i omvärlden. Nu däremot vet precis alla på denna planet vem han är och alla (läs västvärlden)fruktar honom. Kanske är det precis det han är ute efter.
Citera
2004-11-29, 18:36
  #3
Medlem
intressant frågeställning Ezzo, ska kolla upp länkarna
Citera
2004-11-29, 18:45
  #4
Medlem
ante__s avatar
Utan att ha läst någon av länkarna tror jag att han drivs av samma religiösa fundamentalism som gjorde att korsriddarna ville köra ut de otrogna och smutsiga saracenerna ur det heliga landet för några hundra år sedan.
Citera
2004-11-29, 19:06
  #5
Medlem
utters avatar
Jag har uppfattat honom som en saudisk nationalist som ruttnat på att USA stöder kungafamiljen. Sedan tror jag att han är mer psykopat än religiös.
Citera
2004-11-29, 19:26
  #6
Medlem
freddags avatar
När Irak angrep Kuwait på 90 talet erbjöd Osama sin hjälp
(Osama hade(har) en egen arme som hjälpte afghanistan att slå bort sovjet på 80 talet), men istället tog Kuwait hjälp av USA.

Med andra ord...amerikaner klampar runt på "helig mark"..
etc..etc

Men vem fasen gillar usa efter allt dom gjort mot den här världen!
(för den läskunnige rekommenderar jag boken "Killing Hope" om ni inte redan visste vilka som är Bad Guys på den här planeten kommer ni underfund med det efter bara något kapitel)

Osamas små attacker är inte ens nämnbara i kontrast till usa's utrikespolitik sen andra världskriget..

...och inrikespolitik (Sprda sjukdomar i san fransiscos dricksvatten för att se om folk insjuknar) etc...
Citera
2004-11-29, 19:43
  #7
Medlem
Kryptografens avatar
Verkar som om delar av "Killing Hope" finns på följande adress:
http://members.aol.com/bblum6/American_holocaust.htm

/Kryptografen
Citera
2004-11-29, 21:58
  #8
Medlem
vejroniottans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av one and again
Bara för att komma med ytterligare en konspirationsteori.

Det kanske skall tilläggas att jag inte har gjort någon reserch på Osama och därför inte kan bevisa psykologin som är det viktiga i resonemanget.

Osama eftersträvar makt som så många andra. Han är inte religöst motiverad utan använder religionen därför att den går att modifiera så att den passar hans syften, som så många andra har gjort.
Poängen är att hans organisation (al-quaida) ger honom makt. Utan någonting att slåss mot så faller oranisationen oundvikligen samman. Han måste därför hela tiden ha någonting att rikta sin oranisations vrede mot för att behålla sin makt.

Den första fienden var Sovjet. Sovjet försvann och Osama kom underfund med att hela hans organisation och därmed makt var på väg att försvinna. Han var inte välkommen hemma. Alltså han måste hitta en ny fiende för att behålla sin makt och inflytande. Den fienden blev USA. Han använde precis som förut religionen för att motivera det hela. Att just USA blev fienden var därför att det lämpade sig bäst. Efter Osamas gerillakrig mot Sovjet var han okänd i omvärlden. Nu däremot vet precis alla på denna planet vem han är och alla (läs västvärlden)fruktar honom. Kanske är det precis det han är ute efter.

Mycket intressant. Ligger nog mycket i det där. Kombinera det där med ett enormt hat alá Hitler och en benhård tro på Allah's stöd, så har du nog Bin Laden i ett nötskal.

Bin Laden vill nog väl och han är självklart övertygad om att han tillhör den "Goda" sidan. Problemet är bara att han inte ser orsak och verkan. I BBC-länken hävdar han att grunden för idén till 11/9 var Israels intåg i Libanon, där judarna fick stöd av USA. Det var alltså skälet till 11 september. Men frågade han sig någon gång varför Israel gick in i Libanon? Förmodligen spelade det ingen roll. Det ända han såg var dödade araber. Vilka vettiga motiv än Israel kan ha haft så är det skit samma för Bin Laden.

Jag tänker på alla invandrarungdomar som direkt hämtar sina brorsor och kompisar när det blir bråk. Frågar någon av brorsorna vad bråket handlar om tror du? Knappast! De ställer upp helhjärtat, på gott och ont. Jag personligen, som ser mig som en rättskaffens person, skulle först frågat min kompis varför det var bråk och sen skulle jag svarat ja eller nej på om jag ville hjälpa till. Men så gör knappast Bin Laden. Han backar upp vilken idiot som helst, bara han är muslim.

Den här konflikten kan därför aldrig lösas med diplomati. Vi i väst använder sunt förnuft och har moralen och logiken som ledstjärna. Titta bara på kriget mot terrorn. England stödjer kriget av moraliska skäl och Frankrike är emot, men också av moraliska skäl. En vettig människa ger aldrig ett oreserverat stöd till någon! Men det gör Bin Laden och att jämka dessa åskådningar blir därför omöjligt och när diplomatin inte fungerar längre så tar vapnen vid. Och det kriget kan aldrig Bin Laden vinna.
Citera
2004-11-29, 22:54
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av one and again
Bara för att komma med ytterligare en konspirationsteori.

Det kanske skall tilläggas att jag inte har gjort någon reserch på Osama och därför inte kan bevisa psykologin som är det viktiga i resonemanget.

Osama eftersträvar makt som så många andra. Han är inte religöst motiverad utan använder religionen därför att den går att modifiera så att den passar hans syften, som så många andra har gjort.
Poängen är att hans organisation (al-quaida) ger honom makt. Utan någonting att slåss mot så faller oranisationen oundvikligen samman. Han måste därför hela tiden ha någonting att rikta sin oranisations vrede mot för att behålla sin makt.

Den första fienden var Sovjet. Sovjet försvann och Osama kom underfund med att hela hans organisation och därmed makt var på väg att försvinna. Han var inte välkommen hemma. Alltså han måste hitta en ny fiende för att behålla sin makt och inflytande. Den fienden blev USA. Han använde precis som förut religionen för att motivera det hela. Att just USA blev fienden var därför att det lämpade sig bäst. Efter Osamas gerillakrig mot Sovjet var han okänd i omvärlden. Nu däremot vet precis alla på denna planet vem han är och alla (läs västvärlden)fruktar honom. Kanske är det precis det han är ute efter.

knappast troligt att han drevs enbart av en maktgirighet. varför?
* han hade det redan otroligt gott ställt, bin laden-familjen är förmögen.
* Att attackera några av västvärldens mäktigaste och mest betydelsefulla byggnader skapar såklart ett rejält "hämndbegär" och ett enormt spaningsarbete inleds för att spåra upp medlemmar ur hans organisation. Det hade funnits andra, mindre drastiska och inte lika riskabla sätt att upprätthålla en maktposition.

Citat:
Att just USA blev fienden var därför att det lämpade sig bäst.
förklara vad du menar med "lämpade sig bäst". för vad? en terroristattack hade lika gärna kunna genomförts i ett mer närliggande land om det inte funnits ett uttalat hat emot just USA, vilket i sin tur tyder på att bin laden drivs av någon slags fanatism. Hans uttalande i media har stärkt bilden av honom som en slags "profet" som säger sig vilja rensa världen från ondska.

Citat:
Han är inte religöst motiverad utan använder religionen därför att den går att modifiera så att den passar hans syften, som så många andra har gjort.
det går inte säkert att veta att han inte drivs av religiositet. vad skulle han enligt dig försöka uppnå genom terrorattackerna isåfall? Det är snarare ett helt orimligt påstående, han tvingas ju leva i skymundan, och kommer aldrig att kunna leva ett öppet liv igen. Nej, jag tycker det mesta pekar åt fanatism, och det är även vad experterna på området bin laden hävdar.

Ezzelino: försöker du på något sätt hitta information som rättfärdigar och begripliggör hans handlande? tycker du att han blivit orättvist behandlad av media? Visst, det fanns säkert en människa i Hitler också, men det är inte intressant när man ställer det bredvid hans omänskliga agerande.
Citera
2004-11-29, 23:25
  #10
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Henkko


Ezzelino: försöker du på något sätt hitta information som rättfärdigar och begripliggör hans handlande? tycker du att han blivit orättvist behandlad av media? Visst, det fanns säkert en människa i Hitler också, men det är inte intressant när man ställer det bredvid hans omänskliga agerande.

Begripliggöra är det jag syftar till, och den information jag söker är som alltid den bästa tillgängliga, i detta fall alltså såväl från dem som rättfärdigar hans verksamhet, sådana som fördömer den, och sådana som inte nödvändigtvis tar ställning till den "moraliska" frågan. Objektiv och klargörande information helt enkelt. Vi är alla som använder språk på jorden människor, varken mer eller mindre, Adolf var det också, men nu tycker jag vi håller oss till Osama.
Citera
2004-11-29, 23:34
  #11
Medlem
whiskeyportions avatar
Usama är en CIA-agent som skall skrämma amerikanska befolkningen till att rösta på Bush och acceptera inskränkningar i demokratin för att officiellt stoppa terrorismen men inofficiellt genomföra den nya världsordningen och göra alla människor till slavar under eliten. Usamas tal två dagar innan presidentvalet kom alldeles för lagom för att kunna vara en slump, särskilt när han betonade "Kerry är inget alternativ"
Citera
2004-11-29, 23:55
  #12
Medlem
Ezzelinos avatar
Den som sägs vara al-Qaidas andreman, Ayman al-Zawahri, nar just släppt sin senaste musikvideo, tydligen inspelad före det amerikanska presidentvalet.
Han rappar där bland annat: "The results of the elections do not matter for us. Vote whoever you want, Bush, Kerry or the devil himself. This does not concern us. What concerns us is to purge our land from the aggressors."

"He accused the United States of trying to coerce the Muslim world through force to satisfy Israel and to achieve its own interests."

http://www.msnbc.msn.com/id/6608764/
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback