Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-09-02, 14:23
  #1
Medlem
Uppskatta ett värde på jordens massa då man vet följande: Månens omloppstid runt jorden är ca 4 veckor.
Citera
2011-09-02, 18:43
  #2
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Loonyboy
Uppskatta ett värde på jordens massa då man vet följande: Månens omloppstid runt jorden är ca 4 veckor.

Är inte avståndet jord-måne givet i uppgiften?
Citera
2011-09-03, 12:32
  #3
Medlem
Jo glömde skriva, det är 38000mil.
Citera
2011-09-03, 14:48
  #4
Medlem
Med de givna värderna kan du beräkna månens medelhastighet (2πr/t). Denna hastighet låter dig beräkna månens centripetalkraft (mv^2/r) som är ekvivalent med gravitationskraften. (Glöm inte att använda SI-enheter)

Lös ut jordens massa (M) ur Newtons gravitationslag och sätt in dina värden i formeln för att få fram ditt svar. (Detta förutsätter dock att du även vet månens massa)

F=GMm/r^2
Citera
2011-09-03, 15:29
  #5
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shnab
Med de givna värderna kan du beräkna månens medelhastighet (2πr/t). Denna hastighet låter dig beräkna månens centripetalkraft (mv^2/r) som är ekvivalent med gravitationskraften. (Glöm inte att använda SI-enheter)

Lös ut jordens massa (M) ur Newtons gravitationslag och sätt in dina värden i formeln för att få fram ditt svar. (Detta förutsätter dock att du även vet månens massa)

Nej, du behöver inte känna till månmassan.
Citera
2011-09-03, 16:10
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Nej, du behöver inte känna till månmassan.
Inte? Visa hur du skulle lösa uppgiften då
Citera
2011-09-03, 16:58
  #7
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shnab
Inte? Visa hur du skulle lösa uppgiften då

Låt oss idealisera en aning och anta att månen rör sig i en cirkelbana (med radien r) kring jorden (som antas fix).
m = månmassan, M = jordmassan (sökt); båda antas ha sfäriskt-symmetriska massfördelningar.

Kraftlagen (Newtons 2:a), F = ma, för månen ger med
a = v²/r och F = GmM/r² (enligt gravitationslagen)
GmM/r² = mv²/r => M = v²r/G ... (*)
- fortsätt genom att sätta v = 2pi*r/T, där T är omloppstiden.

Reservation: Släpper vi kravet "fix jord" och betraktar jord-måne som ett strikt tvåkropparproblem får vi i stället för (*)
m+M = v²r/G.
Men eftersom TS nöjer sig med en uppskattning av M bör (*) duga (m ≈ 0.0123M).
Citera
2011-09-03, 17:26
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nail
GmM/r² = mv²/r => M = v²r/G ... (*)
Ah, månens massa som befinner sig i både HL och VL tar ut varandra
Citera
2011-09-03, 18:53
  #9
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shnab
Ah, månens massa som befinner sig i både HL och VL tar ut varandra

Ja, redan Galileo insåg att rörelse i jordens tyngkraftfält ej beror på den fallande kroppens massa. - En generalsering av denna erfarenhet, den s.k. ekvivalensprincipen, kom att utgöra en av hörnstenarna i den allmäna relativitetsteorin.
Citera
2011-09-04, 10:46
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Låt oss idealisera en aning och anta att månen rör sig i en cirkelbana (med radien r) kring jorden (som antas fix).
m = månmassan, M = jordmassan (sökt); båda antas ha sfäriskt-symmetriska massfördelningar.

Kraftlagen (Newtons 2:a), F = ma, för månen ger med
a = v²/r och F = GmM/r² (enligt gravitationslagen)
GmM/r² = mv²/r => M = v²r/G ... (*)
- fortsätt genom att sätta v = 2pi*r/T, där T är omloppstiden.

Reservation: Släpper vi kravet "fix jord" och betraktar jord-måne som ett strikt tvåkropparproblem får vi i stället för (*)
m+M = v²r/G.
Men eftersom TS nöjer sig med en uppskattning av M bör (*) duga (m ≈ 0.0123M).
men alltså det stora M:et i formeln gäller det för den största himlakroppen eller är det alltid jordens massa ?
Citera
2011-09-04, 15:08
  #11
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Loonyboy
men alltså det stora M:et i formeln gäller det för den största himlakroppen eller är det alltid jordens massa ?

Förutsatt att m << M, gäller formeln bra för rörelse kring "normala" himlakroppar (mindre bra för rörelse kring neutronstjärnor och svarta hål).

Med hjälp av ekv (*) kan man t.ex. "väga" planeten Mars (massa M) genom att studera marsmånen Deimos rörelse. Eftersom det är lättare att avläsa månens omloppstid T än banfarten v = 2pi*r/T används då i regel uttrycket M = (2pi*r/T)²r/G = 4pi²r³/(GT²).

Detta senare uttryck gäller dessutom (enl Keplers 3:e lag) för elliptiska banor om man ersätter r med ellipsens halva storaxel a. För sådana banor gäller alltså
M = 4pi²a³/(GT²),
vilket ger oss ett - sedan länge använt - verktyg för att bestämma massor för himlakroppar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback