Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-03-15, 08:34
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Men det är ditt påstående och inte mitt, att det är samma Abraham i GT och Koranen men jag skriver att det är inte Samma Abraham. Punkt slut.
Vad skiljer dom två Abraham åt? Jag antar att koranens Abraham har ett annat släktled ?
Det är väl enda sättet att avgöra detta på?
Citera
2017-03-15, 08:51
  #122
Medlem
Om evangelierna har olika påståenden om Jesus , är det då flera olika Jesus dom menar?
Citera
2017-03-15, 08:55
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Vad skiljer dom två Abraham åt? Jag antar att koranens Abraham har ett annat släktled ?
Det är väl enda sättet att avgöra detta på?

Bevis bördan ligger hos den som påstår att det är samma Abraham, jag påstår att det är inte samma Abraham.
Citera
2017-03-15, 09:09
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Bevis bördan ligger hos den som påstår att det är samma Abraham, jag påstår att det är inte samma Abraham.
Ja, ord mot ord, då alla författarna är döda. Det man kan göra är ju att jämföra påståenden om släkten, familjemedlemmar m.m.
Jag vet för lite om vad som skiljer Bibeln och Koranen på dessa punkter.

Och bevisbördan ligger hos den som gör ett påstående, oavsett vilket av dom två i detta fall.
Om du påstår något så får du bevisbörda.
__________________
Senast redigerad av kiss74 2017-03-15 kl. 09:11.
Citera
2017-03-15, 09:12
  #125
Avstängd
jeanclaudevandammes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Bevis bördan ligger hos den som påstår att det är samma Abraham, jag påstår att det är inte samma Abraham.
Ingen bryr sig om vad du påstår. 1,5 miljarder muslimer menar att det är samma Abraham.
2,4 miljarder kristna menar att den kristna Abraham är Judarnas Abraham.
Judarna själva menar att dom är Abrahams enda sanna folk.
Du är inget annat än en dålig wannabe jude.
Citera
2017-03-15, 09:31
  #126
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Du gör misstaget att blanda in sanningshalt i frågan. Det spelar ingen roll om det man påstår om en person är sant eller inte. Det är ändå samma person man avser, vare sig man hittar på eller säger rena rama sanningen. Är det verkligen så svårt att förstå?

Även här gör du felet att blanda in sanningshalt eller påstådda skillnader som argument för att det är en annan gud när de olika versionerna uttryckligen alla har samma utgångspunkt i och med att det är Abrahams gud de påstår sig skriva om. Den enda möjligheten till att de då skulle avse olika gudar vore om det var olika Abraham som man avsåg, men det framgår tydligt att så inte är fallet. Alltså är det samma gud.
Sanningshalt och skillnader är sedan bara en fråga om vem som har rätt i beskrivningen, vem som ljuger, vem som hittat på vad om denne gud och de andra personerna (Moses, Jesus, m.fl.) har sagt och gjort, precis som med vilken som helst berättelse om Caesar, Palme eller Tom Cruise – de avser alla en viss person och man kan sedan diskutera huruvida det som påstås är sant eller påhittat, men huruvida det är sant eller inte eller påhittat eller inte ändrar inte vilken person man ursprungligen menade, eller hur?
Nej, det har inte att göra med sanningshalt utan huruvida meningen var att säga något om verkligheten eller om den var att konstruera en parallell verklighet, en simulering - eller simulacra, beroende på om någon av gudarna existerar eller ej.

* Om två påståenden som bägge säger mot varandra ska kunna stämma, måste de stämma i olika verkligheter.
* Objekt som existerar i två olika verkligheter är skilda objekt.
* Motstridiga påståenden har gjorts om gudarna i de religioner vi diskuterar.
* Alltså är gudarna skilda objekt.

Alternativ förklaring om du föredrar Wittgenstein framför Baudrillard:

* Om två påståenden som bägge säger mot varandra ska kunna stämma, kan som mest ett vara sant.
* Objekt som falska påståenden stämmer in på existerar inte.
* Motstridiga påståenden har gjorts om gudarna i de religioner vi diskuterar.
* Alltså existerar maximalt en av gudarna.
* Ett objekt som existerar är inte detsamma som ett objekt som inte existerar.
* Objekt som inte är desamma som varandra är olika.
* Alltså är de gudar vi diskuterar olika.
Citera
2017-03-15, 09:51
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ja, ord mot ord, då alla författarna är döda. Det man kan göra är ju att jämföra påståenden om släkten, familjemedlemmar m.m.
Jag vet för lite om vad som skiljer Bibeln och Koranen på dessa punkter.

Och bevisbördan ligger hos den som gör ett påstående, oavsett vilket av dom två i detta fall.
Om du påstår något så får du bevisbörda.

OK, bevisbördan ligger hos dig när du påstår att författarna är döda.
Hur vet du det ?
Citera
2017-03-15, 09:52
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Ingen bryr sig om vad du påstår. 1,5 miljarder muslimer menar att det är samma Abraham.
2,4 miljarder kristna menar att den kristna Abraham är Judarnas Abraham.
Judarna själva menar att dom är Abrahams enda sanna folk.
Du är inget annat än en dålig wannabe jude.

OK, upp till bevis för ditt påstående, alla 1,5 miljarder muslimer menar att det är samma Abraham.
Citera
2017-03-15, 09:54
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Nej, det har inte att göra med sanningshalt utan huruvida meningen var att säga något om verkligheten eller om den var att konstruera en parallell verklighet, en simulering - eller simulacra, beroende på om någon av gudarna existerar eller ej.

* Om två påståenden som bägge säger mot varandra ska kunna stämma, måste de stämma i olika verkligheter.
* Objekt som existerar i två olika verkligheter är skilda objekt.
* Motstridiga påståenden har gjorts om gudarna i de religioner vi diskuterar.
* Alltså är gudarna skilda objekt.

Alternativ förklaring om du föredrar Wittgenstein framför Baudrillard:

* Om två påståenden som bägge säger mot varandra ska kunna stämma, kan som mest ett vara sant.
* Objekt som falska påståenden stämmer in på existerar inte.
* Motstridiga påståenden har gjorts om gudarna i de religioner vi diskuterar.
* Alltså existerar maximalt en av gudarna.
* Ett objekt som existerar är inte detsamma som ett objekt som inte existerar.
* Objekt som inte är desamma som varandra är olika.
* Alltså är de gudar vi diskuterar olika.
Så vilken av alla Jesus, enligt Bibeln, existerar? Det påstås olika saker om Jesus, alltså olika Jesus?
Citera
2017-03-15, 09:54
  #130
Avstängd
jeanclaudevandammes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
OK, upp till bevis för ditt påstående, alla 1,5 miljarder muslimer menar att det är samma Abraham.
Man kan inte va så dum som du är. Du får gå ut och fråga dom då. Du kommer inse att jag har rätt.
Citera
2017-03-15, 09:58
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
OK, bevisbördan ligger hos dig när du påstår att författarna är döda.
Hur vet du det ?
Jag vet det av samma anledning jag vet att jag är död om några hundra år.
Du behöver inte tro på mig, om du inte vill. Påstår du att författarna lever?
Citera
2017-03-15, 10:04
  #132
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Så vilken av alla Jesus, enligt Bibeln, existerar? Det påstås olika saker om Jesus, alltså olika Jesus?
Kristnas egen förklaring är antingen att hålla för öronen och skrika att JO DE OLIKA EVANGELIERNA STÄMMER MED VARANN LALALALALALA JAG HÖR INGET eller att helt enkelt påstå att det rör sig om olika personer som skrev ned var sin version av hur de uppfattade saker och ting. Den första varianten är sådana som ofta dyker upp här på Flashback, och ingen vet riktigt vad som försiggår i deras fantasi; den andra varianten har ofta en viss version av vad som hände (en som ofta inte stämmer 100% med något av evangelierna).

Ingen vill erkänna att det är olika Jesusar men självklart är det det. Och i stort sett ingen av dem är den riktiga, historiska Jesus, eftersom den historiska Jesus troligtvis inte var en gudazombietrollkarl utan bara en sektledare.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback