Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-09-12, 15:00
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
De borgerliga partierna som hade makten 1976-1982 gjorde i praktiken ingenting för att ändra spår, så jag skulle nog säga att Palmes synsätt mer var ett uttryck för tidsandan än någon vision som han själv hade hittat på. Det är bara att titta på random tv-program från 70-talet för att konstatera hur man resonerade. Palmes politik var heller inte särskilt radikal inom det socialistiska lägret, han tillhörde snarare mitten-vänstern och kämpade mot för att extremvänstern skulle få ökat inflytande. Extremvänstern betraktade honom som en sorts Onkel Tom som lät "storfinansen" behålla makten över Sverige.

Trams! Naturligtvis var Palmes "synsätt" ett uttryck för tidsandan, och visst var det så, att borgarna 1976-82 inte åstadkom några positiva förändringar inom skolsystemet - men detta ändrar inte faktumet, att Palme var den som initierade den svenska flumskolan. Du verkar söka frita honom från ansvar genom att skylla på "tidsandan". Enligt dig var det väl också bara "tidsandans" fel, att riksdagen 1975 beslutade att Sverige skulle bli ett mångkulturellt samhälle...??

Palme, och hans efterföljare Ingvar Carlsson konstruerade flumskolan, och inom mindre än ett decennium hade man lyckats rasera oerhört mycket inom utbildningsväsendet. Sverige kom att bli det troligen mest antiauktoritära landet i väst avseende skolsystemet. Palme hade kunnat mota Olle i grind - om han velat. Men i stället gav han vänsterinriktade 40- och 50-talister fritt manöverutrymme inom skolan, där de experimenterade med en blandning av kunskaps- och auktoritetsförakt.

Ditt påstående att Palme inte skulle ha varit "särskilt radikal" är också fel. Under Palmes första decennium som partiledare gick socialdemokratin starkt åt vänster - tack vare hans förmåga att fånga upp de vänstervindar som blåste vid denna tid. Omkring 1980 började Palmes vandring åt höger - också något han gjorde enbart i syfte att vinna val.
Citera
2011-09-12, 15:11
  #74
Medlem
HasseBanans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wahrsager
Trams! Naturligtvis var Palmes "synsätt" ett uttryck för tidsandan, och visst var det så, att borgarna 1976-82 inte åstadkom några positiva förändringar inom skolsystemet - men detta ändrar inte faktumet, att Palme var den som initierade den svenska flumskolan. Du verkar söka frita honom från ansvar genom att skylla på "tidsandan". Enligt dig var det väl också bara "tidsandans" fel, att riksdagen 1975 beslutade att Sverige skulle bli ett mångkulturellt samhälle...??

Palme, och hans efterföljare Ingvar Carlsson konstruerade flumskolan, och inom mindre än ett decennium hade man lyckats rasera oerhört mycket inom utbildningsväsendet. Sverige kom att bli det troligen mest antiauktoritära landet i väst avseende skolsystemet. Palme hade kunnat mota Olle i grind - om han velat. Men i stället gav han vänsterinriktade 40- och 50-talister fritt manöverutrymme inom skolan, där de experimenterade med en blandning av kunskaps- och auktoritetsförakt.

Ditt påstående att Palme inte skulle ha varit "särskilt radikal" är också fel. Under Palmes första decennium som partiledare gick socialdemokratin starkt åt vänster - tack vare hans förmåga att fånga upp de vänstervindar som blåste vid denna tid. Omkring 1980 började Palmes vandring åt höger - också något han gjorde enbart i syfte att vinna val.

Man måste komma ihåg att det var andra tider på 70- och 80-talet än det är idag. På 70- och 80-talet fanns inte internet och därför hade politikerna då mer makt över folks tänkande och tyckande. Dessutom har Sveriges politik länge präglats av det dåliga samvetet från andra världskriget, då vi lät Hitler och hans anhang åka tåg genom Sverige för att invadera Norge. Det är mycket det som varit grunden till att svenska politiker senare blivit så patetiskt ödmjuka och "toleranta".

Men långt ifrån allt är politikernas eller Olof Palmes "fel". Många i hippierörelsen i slutet av 60-talet var med om att påverka politiken i den riktningen. Så skulden ska egentligen läggas på 40- och 50-talistgenerationerna och deras flummiga inställning.
Citera
2011-09-12, 17:56
  #75
Medlem
Många verkar ha svårt att skilja på frågan om "Palme är vår störste politiker någonsin" och om "hans politik ledde till något bra". Personligen anser jag att han bidrog med en hel del skit men som en ikon är han ohotad.
Citera
2011-09-12, 18:10
  #76
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Internationellt har han eftermälet som den vilken mer än någon annan i väst totalt missuppfattade vart den historiska vinden blåste.
I Palmes värld hade Sovjet inte bara överlevt men varit en politisk maktfaktor idag.
Denna vrångbild av världen som drev honom fick ödesdigra inrikespolitiska konsekvenser.
Det är min övertygelse att Olof Palme kommer att gå till historien som den största enskilda katastrof för Sverige sedan Karl XII.
Det var nog inte så väldigt många som säg 1981 förstod att Sovjet och Östblocket stod inför sin undergång. Så Palme var knappast ensam....
Citera
2011-09-12, 21:28
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HasseBanan
Man måste komma ihåg att det var andra tider på 70- och 80-talet än det är idag. På 70- och 80-talet fanns inte internet och därför hade politikerna då mer makt över folks tänkande och tyckande. Dessutom har Sveriges politik länge präglats av det dåliga samvetet från andra världskriget, då vi lät Hitler och hans anhang åka tåg genom Sverige för att invadera Norge. Det är mycket det som varit grunden till att svenska politiker senare blivit så patetiskt ödmjuka och "toleranta".

Men långt ifrån allt är politikernas eller Olof Palmes "fel". Många i hippierörelsen i slutet av 60-talet var med om att påverka politiken i den riktningen. Så skulden ska egentligen läggas på 40- och 50-talistgenerationerna och deras flummiga inställning.

Jag tror nog dessvärre, att politikernas makt över folket inte minskat, internet till trots.

Och, än en gång, man kan inte skylla politikernas beslut på 40-/50-talisternas flummighet!! Palme, Ingvar Carlsson, m. fl., hade makten. De drev igenom besluten, de var inte några hantlangare.
Citera
2011-09-12, 22:07
  #78
Medlem
Jonblunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Det var nog inte så väldigt många som säg 1981 förstod att Sovjet och Östblocket stod inför sin undergång. Så Palme var knappast ensam....

Två som förstod och dessutom såg till att så blev fallet var Ronald Reagan och Margaret Thatcher.
Det är just Palmes totala felanalys som lämnat avtryck i historien. Han var nog rätt ensam bland internationellt verksamma politiker i vår kulturkrets.
Citera
2011-09-12, 22:31
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Två som förstod och dessutom såg till att så blev fallet var Ronald Reagan och Margaret Thatcher.
Det är just Palmes totala felanalys som lämnat avtryck i historien. Han var nog rätt ensam bland internationellt verksamma politiker i vår kulturkrets.

Du har inget som helst belägg för det påståendet om Reagan och Thatcher!!
Citera
2011-09-13, 12:22
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wahrsager
Trams! Naturligtvis var Palmes "synsätt" ett uttryck för tidsandan, och visst var det så, att borgarna 1976-82 inte åstadkom några positiva förändringar inom skolsystemet - men detta ändrar inte faktumet, att Palme var den som initierade den svenska flumskolan. Du verkar söka frita honom från ansvar genom att skylla på "tidsandan". Enligt dig var det väl också bara "tidsandans" fel, att riksdagen 1975 beslutade att Sverige skulle bli ett mångkulturellt samhälle...??

Palme, och hans efterföljare Ingvar Carlsson konstruerade flumskolan, och inom mindre än ett decennium hade man lyckats rasera oerhört mycket inom utbildningsväsendet. Sverige kom att bli det troligen mest antiauktoritära landet i väst avseende skolsystemet. Palme hade kunnat mota Olle i grind - om han velat. Men i stället gav han vänsterinriktade 40- och 50-talister fritt manöverutrymme inom skolan, där de experimenterade med en blandning av kunskaps- och auktoritetsförakt.

Ditt påstående att Palme inte skulle ha varit "särskilt radikal" är också fel. Under Palmes första decennium som partiledare gick socialdemokratin starkt åt vänster - tack vare hans förmåga att fånga upp de vänstervindar som blåste vid denna tid. Omkring 1980 började Palmes vandring åt höger - också något han gjorde enbart i syfte att vinna val.

Aha, så du håller egentligen med mig? Det var väl därför du kallade mitt inlägg "trams" antar jag.
Citera
2011-09-13, 19:04
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Aha, så du håller egentligen med mig? Det var väl därför du kallade mitt inlägg "trams" antar jag.

Dumheter!! Läs och gör om!
Citera
2011-09-15, 12:56
  #82
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Två som förstod och dessutom såg till att så blev fallet var Ronald Reagan och Margaret Thatcher.
Det är just Palmes totala felanalys som lämnat avtryck i historien. Han var nog rätt ensam bland internationellt verksamma politiker i vår kulturkrets.

Det kan nog vara så att åtminstone Reagans politik hade viss betydelse för Sovjetunionens fall, men oavsett det så tror jag att det huvudsakligen var interna processer som ledde till avvecklingen av östblocket. Hade landet fått en annan ledare än Gorbatjov had historien sett anorlunda ut.

Sedan var det inte på något sätt så att Sovjetunionen fall var något som var allmänt förväntat i början på 80-talet. Tvärt om var Sovjetunionen militärt på offensiven. Palme må ha gjort en felbedömning, men han delade den med de flesta.
Citera
2011-09-15, 16:05
  #83
Medlem
Jonblunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Det kan nog vara så att åtminstone Reagans politik hade viss betydelse för Sovjetunionens fall, men oavsett det så tror jag att det huvudsakligen var interna processer som ledde till avvecklingen av östblocket. Hade landet fått en annan ledare än Gorbatjov had historien sett anorlunda ut.

Sedan var det inte på något sätt så att Sovjetunionen fall var något som var allmänt förväntat i början på 80-talet. Tvärt om var Sovjetunionen militärt på offensiven. Palme må ha gjort en felbedömning, men han delade den med de flesta.

Jag kanske var otydlig. Det var inte Sovjetsammanbrottet jag tänkte på. Det är ju sant att ingen kunde förutsäga den kollaps som kom, man tänkte sig nog en mer långsam utarmning.
Jag avsåg den analys av Sovjetblockets framtid som Palme var ganska ensam om. I hans värld måste man acceptera östblocket och lära sig samarbeta med dem.
För liberaler framstod socialisten Palme som en drömmare, vars lösning bara skulle förlänga lidandet för alla inblandade.
Citera
2011-09-15, 19:53
  #84
Medlem
http://www.youtube.com/watch?v=v5XYC...eature=related

Klockren

Sen att han skulle vurma för Sovjet, läs på:

http://www.youtube.com/watch?v=Tyny5...eature=related

Sen ett bevis på att han visste vad han talar om (till skillnad från många här):

http://www.youtube.com/watch?v=WZrFR...eature=related
__________________
Senast redigerad av mickes418 2011-09-15 kl. 19:58.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback