Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-09-04, 11:38
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Han var nog den bästa SAP-ledaren, tillsammans med den unge Branting, åtminstone. Frågor om internationell solidaritet fick mycket större utrymme under Palmes tid t.ex., och förslaget om löntagarfonderna är något som sossarna aldrig skulle kunna eller våga lägga idag. Men jag hade dock inte röstat på sossarna under hans tid heller.
Skönt med någon som har läst på lite och kan lite om Palmes internationella engagemang. Och vad gäller löntagarfonerna så var ju Palme och Feldt emot men var tvungna att följa partiets och fackets linje. Vad tycker du om löntagarfonderna? Skulle de fungera i praktiken i dagens samhälle?
Citera
2011-09-04, 12:18
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lolzinc
1. Gruv/vars-stöd, stålverk 80 etc. - bidrog till att dränera statskassan.
2. Skolpolitiken - flumskolan är Palmes verk.
3. Bostadspolitiken - De riktlinjer som drogs upp under Palme är grunden för nuvarande bostadskris i de flesta större svenska städer.
4. Skattepolitiken - försvagade individen avsevärt gentemot staten.
5. Införande av bidragsstaten - Instrumentalt i att ställa individen i beroende ställning till staten och försvagade svensk arbetsmoral.
6. Förstört Sveriges anseende i världen - Genom vurmade av kommunister och dyl.
7. Mångkulturen - Vi ser dagligen hur detta påverkar landet...
8. Raserade svensk ekonomi - ökade skatter, minskad konkurrenskraft, företag som flydde landet och dyl. utgjorde grunden för återhämtningen som tagit oss till idag att åstadkomma.
9. Allehanda DDR-kramande - Det är allmänt känt att han såg DDR som ett föregångsland.


Man måste komma ihåg att Palme inte var en populär politiker, han var den första sossen som fick lämna regeringsställning och den förste som fick utstå massiva protester (löntagarfonderna). Palme var självfallet inte ensam i ansvaret men alltjämt tongivande.

Vill du veta mer?
1. Stålverk 80 stoppades ju av borgarna 1976. Och det ledde till att hus och anläggningar fick stå tomma uppe i Luleå. Det innebar en kraftig ekonomisk nedgång för staden.
2. HAHA! Under Palmes tid hade lärarna i alla fall rättvisa löner jämfört med nu. Sverige låg i topp internationellt sett i alla olika mätningar vad gäller läsförståelse, matematik och naturvetenskap etc etc.
3. Okej? Det var ju tack vare Palme som samtliga studenter hade någonstans att bo till skillnad från idag. Bostadsbristen bland studenter började gälla under borgarnas vansinnesår 1976-1982. Hans bostadspolitik var säkert inte felfri men glöm inte att 25% av dagens alla bistäder byggdes under 1965-1975! Så att lägga skulden för dagens bostadsbrist på Palme är rent struntprat på svenska.
4. Folk fick mindre pengar i plånboken, ja. Men ALLA hade samma förutsättningar vad gäller utbildning, vård och omsorg oavsett hur ens ekonomiska status såg ut eller om man bodde i förorten eller på Östermalm.
5. Oj! Där du har faktiskt ett rätt i alla fall... Det är faktiskt sant att arbetsmoralen blev sämre bland svenskar. Det syntes ju ännu mer under Perssons sista år vid makten.
6. HAHA! Det var bland de sämre jag hört på länge... Ingen svensk politiker har gjort så mycket nytta internationellt som Palme. Det sa t.o.m Fälldin i en debatt till Palme. Han blev som ickediplomat tillfrågad att medla i kriget mellan Irak och Iran 1980, det säger väl det mesta!
7. Oavsett om man är rasist eller inte så har forskare på universitetsnivå slagit fast att Sverige inte kommer klara av de demografiska omställningarna i framtiden utan invandringen. Sedan tror jag inte att varken du eller jag skulle bo kvar i ett land som ständigt plågas av krig och/eller svält.
8. Skatterna har jag redan kommenterat. Företagen som flydde utomlands har du rätt i. Men det är bara det att företag flyr Sverige även idag trots lägre skatter... Dessutom var arbetslösheten på den tiden en fis i rymden jämfört massarbetslösheten idag.
9. Palme var emot Berlinmuren. Han var emot diktaturer. Dessutom var han en väldigt bra kamrat privat med Willy Brandt, om du har hört talas om honom?

Och som sagt så var Palme emot Löntagarfonderna tillsammans med finansminister Feldt men de var som de demokrater de var tvungna att följa partiets och fackets linje.
Citera
2011-09-04, 12:30
  #51
Medlem
lolzincs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daajaa
Jo visst blev det sämre vid den tiden Palme kom till makten. Men det hade ingenting att göra med honom. Anledningen till att svensk ekonomi och sysselsättning blev sämre berodde på att det tidigare industrisamhället började gå utför. Under 50- och delar av 60-talet tog Sverige in invandrare enbart för att vi svenskar inte räckte till; det fanns helt enkelt "för många jobb". Eller vad skulle en annan regering gjort annorlunda under t.ex oljekrisen 1973? Eller du kanske inte känner till den?

Vad exakt är det du har svårt att förstå? Oljekrisen aside försämrade Palmes reformer köp och konkurrenskraft både på macro och micronivå samt utplånade i srot sätt alla incitament för företagande. Oavsett oljekrisen skulle svensk ekonomi kollapsat förr eller senare p.g.a. ohållbart höga offentliga utgifter som procent av BNP.

Citat:
Ursprungligen postat av daajaa
1. Stålverk 80 stoppades ju av borgarna 1976. Och det ledde till att hus och anläggningar fick stå tomma uppe i Luleå. Det innebar en kraftig ekonomisk nedgång för staden.
2. HAHA! Under Palmes tid hade lärarna i alla fall rättvisa löner jämfört med nu. Sverige låg i topp internationellt sett i alla olika mätningar vad gäller läsförståelse, matematik och naturvetenskap etc etc.
3. Okej? Det var ju tack vare Palme som samtliga studenter hade någonstans att bo till skillnad från idag. Bostadsbristen bland studenter började gälla under borgarnas vansinnesår 1976-1982. Hans bostadspolitik var säkert inte felfri men glöm inte att 25% av dagens alla bistäder byggdes under 1965-1975! Så att lägga skulden för dagens bostadsbrist på Palme är rent struntprat på svenska.
4. Folk fick mindre pengar i plånboken, ja. Men ALLA hade samma förutsättningar vad gäller utbildning, vård och omsorg oavsett hur ens ekonomiska status såg ut eller om man bodde i förorten eller på Östermalm.
5. Oj! Där du har faktiskt ett rätt i alla fall... Det är faktiskt sant att arbetsmoralen blev sämre bland svenskar. Det syntes ju ännu mer under Perssons sista år vid makten.
6. HAHA! Det var bland de sämre jag hört på länge... Ingen svensk politiker har gjort så mycket nytta internationellt som Palme. Det sa t.o.m Fälldin i en debatt till Palme. Han blev som ickediplomat tillfrågad att medla i kriget mellan Irak och Iran 1980, det säger väl det mesta!
7. Oavsett om man är rasist eller inte så har forskare på universitetsnivå slagit fast att Sverige inte kommer klara av de demografiska omställningarna i framtiden utan invandringen. Sedan tror jag inte att varken du eller jag skulle bo kvar i ett land som ständigt plågas av krig och/eller svält.
8. Skatterna har jag redan kommenterat. Företagen som flydde utomlands har du rätt i. Men det är bara det att företag flyr Sverige även idag trots lägre skatter... Dessutom var arbetslösheten på den tiden en fis i rymden jämfört massarbetslösheten idag.
9. Palme var emot Berlinmuren. Han var emot diktaturer. Dessutom var han en väldigt bra kamrat privat med Willy Brandt, om du har hört talas om honom?

Och som sagt så var Palme emot Löntagarfonderna tillsammans med finansminister Feldt men de var som de demokrater de var tvungna att följa partiets och fackets linje.


1. Lilla gubben läs inte wikipedia som källa, det var f.ö. en jävla tur att de lyckades stoppa spektaklet, dock lyckades sossarna plöja ner massa pengar i ett utsiktslöst företag.

2. Försöker du driva med folk? svensk skola kollapsade under 70-talet och nedgången sedan dess är ett direkt resultat av Palmes politik.

3. Nej, Erlander var den som under sin regeringstid förbättrade bostadssituationen, inte Palme.

4. Nej, man cementerade snarare "klasser".

6. Mycket nytta? att springa omkring med kommunister och vifta med facklor är inte att åstadkomma något, exakt vad var betydelsefulla Palmes internationella gärning?

7. Nej, vi är utan invandring nära den uppnådda fertiliteten på 2,1 barn/kvinna som behövs, vi har f.n ca 1,8.

8. Arbetslösheten var reellt hög om man tar i beaktande en enorm och ineffektiv offentliga sektor ala dagens Grekland.

9. HAHA.


Du kan läsa om löntagarfonderna tidigare i tråden, Palme var inte aktivt emot förslaget vilket gör honom som statsminister skyldig till att flera stora företag flydde landet.
__________________
Senast redigerad av lolzinc 2011-09-04 kl. 12:46.
Citera
2011-09-04, 13:09
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av daajaa
Vad tycker du om löntagarfonderna? Skulle de fungera i praktiken i dagens samhälle?

Tanken var nog rätt bra och det var ett konkret förslag för att åtminstone rubba på ägarförhållandena. Något liknande kan provas igen som en reform inom det kapitalistiska systemet, men det får inte stanna där utan målet måste vara fullständig ekonomisk demokrati och arbetarstyre i hög utsträckning. Ett problem med löntagarfonder skulle kanske vara att storföretag återigen skulle fly landet om man tänkte införa dem. Dessutom kan löntagarna riskera att bindas upp i ett klassamarbete med ett sådant system.
Citera
2011-09-04, 13:15
  #53
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Tanken var nog rätt bra och det var ett konkret förslag för att åtminstone rubba på ägarförhållandena. Något liknande kan provas igen som en reform inom det kapitalistiska systemet, men det får inte stanna där utan målet måste vara fullständig ekonomisk demokrati och arbetarstyre i hög utsträckning. Ett problem med löntagarfonder skulle kanske vara att storföretag återigen skulle fly landet om man tänkte införa dem. Dessutom kan löntagarna riskera att bindas upp i ett klassamarbete med ett sådant system.


Inte bara storföretag, utan även småföretagare och alla människor med någon som helst framåtanda skulle lämna landet. Kvar skulle bli Ninorojo samt ett antal bidragstagare och somalier. Ha det så trevligt. Själv har jag min flyktväg ordnad, om nu nån skulle komma sig för att försöka förverkliga något så dumt.
Citera
2011-09-04, 13:19
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Inte bara storföretag, utan även småföretagare och alla människor med någon som helst framåtanda skulle lämna landet. Kvar skulle bli Ninorojo samt ett antal bidragstagare och somalier. Ha det så trevligt. Själv har jag min flyktväg ordnad, om nu nån skulle komma sig för att försöka förverkliga något så dumt.

Ja, oj vad hemskt att kapitalets diktatur bryts och löntagarna får större del av sitt eget arbetes frukter, det kan vi ju aaaaldrig acceptera.
Citera
2011-09-04, 13:29
  #55
Medlem
brutefishs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daajaa
Och där ser vi ännu ett exempel på att Palme faktiskt var en lagspelare till skillnad från vad jag har hört många på Flashback kommentera. Jag har för mig att dåvarande finansministern K-O Feldt skrev en liten men oerhört kritisk dikt eller liknande om löntagarfonderna.
"Löntagarfonder är ett jävla skit,
men nu har vi baxat dem ända hit.
Sen ska de fyllas med varenda pamp,
som stött oss så starkt i våran kamp.
Nu behöver vi inte gå flera ronder,
förrän hela Sverige är fullt av fonder."
Citera
2011-09-04, 14:35
  #56
Medlem
Va fan är det här för trams. Har Palme charmat dig med sin karisma?

Olof Palme kramade Castro, gjorde narr av människor som ifrågasatte honom, införde löngtagarfonder, tystade ner en hel del konstiga affärer, nej palme var fan inte den störste politikern genom tiderna.
Citera
2011-09-04, 15:30
  #57
Medlem
beyonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svenskemannen
Den kroknäste fanskapet satte igång mångkulturen. Dödade privata näringslivet. Vurmade för dikataturer nej brinn i helvetet!
...och introducerade HATET i det politiska samtalet.
Citera
2011-09-04, 17:15
  #58
Medlem
Salomon-Ellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daajaa
Det där med välståndsligan är jag inte så insatt i men i.o.m att Sverige ligger utanför topp 10 nu så verkar ju inte borgarna göra det bättre. Arbetsgivaravgifterna infördes i syfte att få in skattepengar, och svenskarna under Palmes var helt klart mer solidariska än dagens egosvenskar. Då betalade man sina skatter utan att gnälla, så är inte fallet nu och det har så klart ingenting med Palme att göra. Dessutom betalar företagen än idag arbetsgivaravgifter även nu när vi har en borgerlig regering. Förresten var inflationen som högst i Sverige under de borgerliga vansinnesåren 1976-1982 (nämligen 13,8% år 1980)! Och vad gäller Astrid Lindgren så fortsatte hon rösta på sossarna efter sin debattartikel i Expressen. Efter hetsiga debatter inom det egna partiet gick Palme ut offentligt och sa att det var fel att beskatta någon med 102%. Och Löntagarfonderna var såväl Palme som finansminister Feldt emot. Den senare skrev t.o.m en liten dikt som kallades "jävla fonder". Kom gärna med sanna fakta innan du börjar skriva ditt och datt.

Är det du daajaa som står för sanningen skulle gamla Kremltidningen PRAVDA vara ditt husorgan. Vi som upplevde Palmes tid som politiker och har demokratin som riktmärke är inte imponerade av hans gärning. Hade han upplevt östeuropas frigörelse skulle eftermälel sett annorlunda ut. Då skulle han stått vid skampålen och haft mycket svårt att förklara varför han agerat som en kommunistisk medlöpare
Citera
2011-09-04, 21:21
  #59
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Ja, oj vad hemskt att kapitalets diktatur bryts och löntagarna får större del av sitt eget arbetes frukter, det kan vi ju aaaaldrig acceptera.

Större del ja, men av en liten möglig kaka.
Citera
2011-09-04, 21:22
  #60
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beyond
...och introducerade HATET i det politiska samtalet.

Det är viktigt. Palme hade ett förråande inflytande på debatten, ett inflytande som fortfarande märks hos en del socialdemokrater men framför allt hos avgrundsvänstern.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback