Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-08-28, 03:59
  #1
Avstängd
Hej en del genier.

Vad är matematik? Jag får det till följande:

"En" idé, ett axiomatiskt system. Matematik har visat sig vara praktiskt inom fysiken och i mycket annat, så som sannolikhetslära, ekonomi och spelteori.

Detta magiska verktyg, har ingen fysisk form. Den är kapabel till att bestämma dina koordinater på jorden med hjälp av linjär algebra (GPS).

Matematiken som ett verktyg går inte att observera, och den är abstrakt.

Matematiken är självlevande, sjävlständig. Vi kan studera den självt, exempelvis genom talteori. Våra upptäckter i matematiken behöver inte ha något som helst samband med den fysiska världen.

Utöver detta så undrar jag fortfarande: vad är matematik? Alltså, vad är allt det ovannämnda? Det jag frågar är alltså: vad är detta axiomatiska system, matematiken, för något?

Att säga att detta axiomatiska system är ett axiomatiskt system är som att säga att en gris är en gris. Det säger inte mycket.

Mina huvudfrågor:
A) Finns det någon sanning i matematiken, eller råkar det bara vara så att den stämmer överens med många företeelser i omvärlden och att vi därför valt att behålla idén?

B) Matematiska tankar, vad ger vi dem för status? Låt säga att vi studerar det allra senaste inom strängteorin. Är detta exempelvis [verkligen] att se in i verklighetens "kugghjul"? Eller är det mer av arten som beskrivs i fråga C?

C) Är våra intellektuella resonemang godtyckliga förnimmelser dock med en osynlig fast otrolig "objektiv" nyttolast som uppenbarar sig positivt i våra subjektiva upplevelser? Dvs, behöver inte alls säga något alls om den objektiva verkligheten självt? (varje tanke är dock --hur hallucinerad den än är-- ett medvetande, som i sin tur är en oförnekbar del av den objektiva verkligheten självt).

D) Om våra intellektuella resonemang är godtyckliga mänskliga rationaliseringar, men med stor nyttolast, hur kan vi då trots det få maskiner (eller dresserade apor) att systematiskt och regelenligt jobba med algebra och komma fram till nya teorem? Säger denna förmåga (att få datorer att följa algoritmer, och utföra algebraiska omvandlingar - dvs att räknedosor, apor och datorchip kan utföra det) någon om matematiken självt som ett (potentiellt) vitt återkommande fenomen? Är det vi bör reflektera över mer, själva isomorfin mellan våra resonemang och andra maskiners/varelsers processer?

Finns det några schysta svar på detta, något som redan insetts? Vad är det som jag inte förstår? Vad finns det att förstå? Vad är det som man inte vet om matematiken självt?
Citera
2011-08-28, 04:11
  #2
Medlem
BaalZeBubs avatar
Du tar upp ett antal vanliga filosofiska spörsmål kring matematik som diskuterats ivrigt de senaste två och ett halvt tusen åren. Även på Flashback. Det kan låta hur snorkigt som helst, men ta del av diskussionen innan du hittar på dina egna begrepp.

https://www.flashback.org/t1207374
https://www.flashback.org/t1174085
https://www.flashback.org/t1307841
https://www.flashback.org/t1553572
https://www.flashback.org/t934108
https://www.flashback.org/t1207370
https://www.flashback.org/t1174085
o.s.v.
Citera
2011-08-28, 12:39
  #3
Avstängd
Finns trådar. Men även denna tråd finns, så jag postar här ändå.

Skulle man kunna formulera om problemet genom att fråga sig vad en räkneram är?

Om man tänker efter så är algebran en form av räkneram (och i princip lika primitiv). Även om vi kommer till komplexa tal, och skriver z = a + bi i polär form, så låter vi talet stå får en vektor. Kort sagt så är all matematik en slags räkneram. (?). Den "kulramen" befinner sig både i huvudet och på papper.

Då frågar vi oss.. hur kan kulramen ha rätt? Och där finns det mycket att säga. Men några svar är kanske: isomorfi, och att vi tolkar det isomorfiskt med omvärlden.

Vad sen logik är i sig, får vi kanske bara svar på när vi vet vad medvetandet i sig är. Hjärnan är en smart maskin. Varför vi har medvetande som ger känslan av logik, är en olöst gåta.


Kort sagt: Matematiken är en mental räknesticka, så väl som en symbolisk sådan som fungerar systematiskt på papper utan att man behöver reflektera över varför resultatet blir rätt så länge som man följer de matematiska reglerna.

Matematiken är bara det som den är. Precis som kulramen bara är det den är. Kulramen har inte för avsikt att fungera, den råkar bara göra det (ha stora sammanträffanden) när man tolkar den på ett visst sätt.

Matematikens är alltså både evolutionär, och även en "snilleblixt" utan någon egentlig naturell sanning. Möjligt att logiken kan säga något om verkligheten sjävt dock, det vet jag inte. Kan en "räknesticka" verkligen säga något om verkligheten självt?
__________________
Senast redigerad av godhet 2011-08-28 kl. 12:57.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback