Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-08-30, 21:27
  #301
Medlem
ulexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gbajern



Själv tycker jag att man bör se till att alla människor som kommer hit har bästa möjliga förutsättningar att bidra till samhället, utan att för den skull basera en sådan bedömning i personens nationalitet.

Statistiken skulle i detta fall handla om brottslingars härkomst. Statistik som skulle kunna vara missvisande.
Absolut, jag håller med dig, att bidra till samhället är prio ett. Med statistik på vilka grupper som är benägna att göra vad kan man kanske förekomma några framtida brottslingar. Vet vi att somalier tenderar att begå brott mot kvinnor(med hjälp av statistik) kan vi då låta just en kvinna få handleda och utvärdera en somalisk man. Hur är hans bemötande? Kommer han att klara av att leva i ett samhälle där vi åtminstone försöker att inte göra allt för stora skillnader mellan könen? Om inte så kan den mannen lämna plats åt någon som är bättre lämpad och som kan bidra till det samhälle vi vill ha. Nu var detta bara ett exempel men du förstår min tanke.

Hur menar du att statistiken skulle kunna vara missvisande i detta fall? Jag vet att statistik kan vara helt upp åt väggarna, men jag kan inte se problematiken i detta fall.
Citera
2011-08-30, 21:35
  #302
Medlem
Vilsens avatar
Bra poäng förresten. Varför föra statistik när det bryter mot lagen att agera utifrån statistiken?
Citera
2011-08-30, 22:14
  #303
Medlem
xayps avatar
Hur ser det ut om en person med brottsregister från sitt hemland försöker invandra till Sverige idag? Spelar det någon roll om man t ex är tidigare dömd för våldtäkt i sitt hemland? Tänkte säga att det skulle vara ett användningsområde for sådan statistik men det borde egentligen gälla alla invandrare, oberoende av hur hög brottslighet "nationaliteten" har.
Citera
2011-08-30, 22:21
  #304
Medlem
Vilsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xayp
Hur ser det ut om en person med brottsregister från sitt hemland försöker invandra till Sverige idag? Spelar det någon roll om man t ex är tidigare dömd för våldtäkt i sitt hemland? Tänkte säga att det skulle vara ett användningsområde for sådan statistik men det borde egentligen gälla alla invandrare, oberoende av hur hög brottslighet "nationaliteten" har.

Skulle man alltså ta fram brottsregister för invandrare från ett fåtal länder som har sämst statistik i Sverige innan de släpps in?

Motståndarna skulle påstå, med allt rätt, att just dessa länder (Somalier, Irak o dyl) är de mest rättsosäkra länderna i världen, och asylskälen brukar väl ganska ofta innefatta någon form av förföljelse från myndigheterna ändå. Kanske att det skulle kunna stoppa någon enstaka anhöriginvandrare.

Hur ska det i så fall fungera för "papperslösa"?
Citera
2011-08-30, 22:32
  #305
Medlem
xayps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vilsen
Skulle man alltså ta fram brottsregister för invandrare från ett fåtal länder som har sämst statistik i Sverige innan de släpps in?

Motståndarna skulle påstå, med allt rätt, att just dessa länder (Somalier, Irak o dyl) är de mest rättsosäkra länderna i världen, och asylskälen brukar väl ganska ofta innefatta någon form av förföljelse från myndigheterna ändå. Kanske att det skulle kunna stoppa någon enstaka anhöriginvandrare.

Hur ska det i så fall fungera för "papperslösa"?

Som sagt...

Citat:
men det borde egentligen gälla alla invandrare, oberoende av hur hög brottslighet "nationaliteten" har.
Citera
2011-08-30, 22:40
  #306
Medlem
svinpäls7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HasseA1
Ni som kallar mig lögnare är välkomna att ringa Radio1 på torsdag.
0200-11 12 13. Vi börjar 13.00
Hasse Aro
Du är välkommen att bemöta "lögnerna" här precis när som helst!
Citera
2011-08-31, 12:00
  #307
Medlem
ThePuppetMasters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jpunktlundberg
http://www.youtube.com/watch?v=Pa652...watch_response

"Det förs inte någon sådan statistik, för man får inte föra sådan statistik för att det anses inte ...hmmm..... schysst"

Jag borde egentligen gråta, men jag skrattar. Är det verkligen den enda anledningen till varför det inte förs någon statistik. För vem är det inte schysst mot, eller glöm att jag frågar. Jag, precis som alla andra, vet redan svaret.
Citera
2011-08-31, 20:56
  #308
Medlem
gbajerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ulex
Absolut, jag håller med dig, att bidra till samhället är prio ett. Med statistik på vilka grupper som är benägna att göra vad kan man kanske förekomma några framtida brottslingar. Vet vi att somalier tenderar att begå brott mot kvinnor(med hjälp av statistik) kan vi då låta just en kvinna få handleda och utvärdera en somalisk man. Hur är hans bemötande? Kommer han att klara av att leva i ett samhälle där vi åtminstone försöker att inte göra allt för stora skillnader mellan könen? Om inte så kan den mannen lämna plats åt någon som är bättre lämpad och som kan bidra till det samhälle vi vill ha. Nu var detta bara ett exempel men du förstår min tanke.

Nu vet inte jag hur det går till i dagsläget men sådana bedömningar skulle kanske vara bra, dock tycker jag att alla ska bedömas på samma sätt, oavsett vilket land man kommer ifrån.

Citat:
Ursprungligen postat av ulex
Hur menar du att statistiken skulle kunna vara missvisande i detta fall? Jag vet att statistik kan vara helt upp åt väggarna, men jag kan inte se problematiken i detta fall.

Hur stor andel av invandrarna som kommer ifrån land X och som gjort sig skyldiga till brott, behöver ju inte vara representativa för hur många i landet som skulle göra sig skyldiga till brott om dom kom hit.

Ska man överhuvudtaget använda statistiken på något sätt innebär det att människor som aldrig skulle begått brott behandlas som brottslingar på grund av sin nationalitet.
__________________
Senast redigerad av gbajern 2011-08-31 kl. 21:00.
Citera
2011-08-31, 21:39
  #309
Medlem
ulexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gbajern
Nu vet inte jag hur det går till i dagsläget men sådana bedömningar skulle kanske vara bra, dock tycker jag att alla ska bedömas på samma sätt, oavsett vilket land man kommer ifrån.
Men tyvärr är det så att allt kostar pengar, och förutom det borde ambitionen vara att så snabbt som möjligt kunna lägga ett ärende till handlingarna. D.v.s antingen ge ut uppehållstillstånd så personen kan komma in på arbetsmarknaden, eller neka och sända tillbaka densamme. Om målet är att acceptera medborgarskap för dem som är bäst lämpade för vårt land (vilket det tyvärr inte är) tycker jag det värkar klumpigt att använda ett standard förfarande för alla. Om vi med hjälp av statistik vet att ryssar tenderar att ha alkohol problem i högre utsträckning än andra så är det kanske något man skulle titta närmare på hos den enskilda ryssen som söker medborgarskap. För de ryssar som inte är alkoholister kommer detta inte att vara ett problem. Det känns aningen poänglöst att göra samma koll hos en person från MENA där alkohol i stort sätt är olagligt. Att använda statistik skulle innebära att vi kan göra bättre kontroller.


Citat:
Ursprungligen postat av gbajern
Hur stor andel av invandrarna som kommer ifrån land X och som gjort sig skyldiga till brott, behöver ju inte vara representativa för hur många i landet som skulle göra sig skyldiga till brott om dom kom hit.
Tror du missförstod mig, självklart ska statistiken baseras på folkgrupper som bor i Sverige.
Alltså hur många % av somaliska män boende i Sverige har dömts för våldtäkt. Den sifran borde användas för att kunna göra ett bättre arbete på migrationsverket.


Citat:
Ursprungligen postat av gbajern
Ska man överhuvudtaget använda statistiken på något sätt innebär det att människor som aldrig skulle begått brott behandlas som brottslingar på grund av sin nationalitet.
Nej behandlas som brottsling gör du om du kastas i finkan. Att man gör en noggrannare koll inom vissa områden om man kommer från en grupp som är benägna att begå en viss typ av brott är inte det.

Om 70% av somalierna i arbetsför ålder i Sverige står utanför arbetsmarknaden så tycker jag man ska ta en titt på den siffran och se vad man kan göra. Inte blunda och låtsas som ingenting för att vara snäll.
Citera
2011-08-31, 21:50
  #310
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HasseA1
Ni som kallar mig lögnare är välkomna att ringa Radio1 på torsdag.
0200-11 12 13. Vi börjar 13.00
Hasse Aro

Jag kommer ringa, och då är det fan i mig bäst att du svarar.
Citera
2011-09-01, 13:04
  #311
Medlem
http://www.radio1.se/efterlyst-speci...s-brottslighet

Lyssna går nu!

Klart han var svensk!
Citera
2011-09-01, 13:13
  #312
Medlem
Ridgebacks avatar
Eeh.. öhh.. du är en stor jävla tölp! Haha.. vilken kärring!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback