Game over.

Jag anser väll på det stora hela att du har rätt och det är ett skit att hålla på med förutom att det går att tjäna pengar på det. Aktiemarknaden är mycket riktigt helt och hållet manipulerad.


Sen så är faktiskt en aktie en del av ett företag oavsett vad den räknas vara värd i pengar för tillfället så motsvarar den en andel av företaget. Om du har papperspengar så har du inget av värde mer än ett stycke bomull med ritade krumelurer på. Har du en andel av ett företag så har du nått som producerar nått av värde förhoppningsvis.

Baargh!!! Sarkasm är det du pratar om, inte ironi. Det är ju helt ovidkommande egentligen, men det kryper i skinnet på mig varje gång någon förväxlar ironi och sarkasm (samt de och dem).

OT: Jag har hört många som tycker att det är skönt att dra sig ur det eviga spekulerandet och bara spara i guld istället. Det är ju iofs. också att spekulera men känns som det är något svårare att manipulera priset på guld än på aktier.

Guld känns som ett både smartare och mer medvetet alternativ, men jag är knappast originell när jag säger det. Har man varit mottaglig för de övertydliga signalerna från omvärlden så vet man guld och eventuellt några få stabila valutor är det enda säkra korten framöver.

Riskabelt att "spekulera" i guld när det har rusat uppåt.

Att köpa guld för att ha det istället för pengar som blir mindre värda hela tiden är väl en sak.

Problemet är att guld i sig inte producerar något av värde.
Köper du guld spekulerar du i att någon annan kommer vilja betala mer för ditt guld vid ett senare tillfälle, vilket inte alls är säkert.


Är det verkligen ett säkert kort? Historiskt har det inte varit så. Titta gärna på grafen på första sidan här.


När du pratar om de "övertydliga signalerna", måste du sätta dagens problem i ett historiskt perspektiv.
Bara det senaste seklet har vi bl.a. tagit oss igenom:
- Första Världskriget
- Spanska sjukan, pandemin som skördade 50 - 100 miljoner människoliv på blott två år. Bara i Sverige dog över 37000 människor.
- Den stora depressionen på 30-talet.
- Andra Världskriget.
- Kalla kriget med Kubakrisen, där vi var en hårsmån från totalt kärnvapenkrig.
- 70-talets oljekris.
- osv, osv...

Och VARJE GÅNG har både ekonomin och börsen hämtat sig. Inte nog med det, vi har dessutom fått markant högre välfärd under den här tiden!

För egen del hade jag precis börjat handla med aktier när den stora börskraschen kom hösten 1987. Sedan dess har jag fått känna på börsklimatet under krisen i början av 90-talet då räntan var uppe i 500 (!!) procent, it-kraschen 2000 och nu senast finanskrisen 2008.


Världen saknar inte på något sätt utmaningar, men jag tror det är nyttigt stanna upp lite och sätta saker i ett historiskt sammanhang, innan man lyssnar allt för mycket på alla hysteriska domedagsprofeter.


Vi matas med en sådan mängd information idag, att vi förmodligen överreagerar mer än vi hade gjort annars.
Skumma gärna igenom den här intressanta artikeln: http://www.morningstar.com.au/funds/...3708?q=printme
Jag tror det ligger mycket i det han skriver där.

Intressant post ksv

Någon från Nordea ringde idag och förklarade hur jag uppfyllde vissa av deras kriterier för att få min egen "bankman" som tydligen skulle "rådgöra" med mig angående mina preferenser vad gäller olika sparformer och försäkringar. Jag förklarade att jag är fullständigt kapabel att ta hand om min egen ekonomi och att jag skulle få bättre avkastning om jag la in all mitt sparande i Avanza Zero på långsikt. Hon tackade för sig och lade på.

Hon ville väl att du skulle köpa deras aktiefonder och ta 80% av den framtida avkastningen till 0% risk.

Skulle du inte fått ännu bättre ekonomi om du lämnade Nordea? Nog får han mer än 0% risk? Annars vore det ju ok

(Jag vet vad du menar ..)

Min syn på spekulationer är nog ganska uppenbar vid det här laget, så jag tror på det sistnämnda. Man behöver inte vara en paranoid domedagsprofet för att tycka att guldet har det som alla andra valutor och betalmedel saknar: ett universellt och tidsmässigt oberoende värde. Visst flukturerar även guldets värde, men till skillnad från alla andra valutor och värdepapper kommer det aldrig att bli helt värdelöst eller ens kraftigt undervärderat.

Folk som gillar att säga att man ska se saker ur ett historiskt perspektiv borde ha ett lite längre historiskt perspektiv än ca 100 år. Då upptäcker man snabbt att börsen som i ett historiskt perspektiv framstår som ett nymodigt experiment, och att den, i egenskap av ett nymodigt experiment, snabbt kan förpassas till glömskan. Speciellt med tanke på att detta experiment vid upprepade tillfällen har orsakat extremt lidande, krig, hemlöshet, självmordsepidemier, kriminalitet etc. T.ex. Den stora depressionens effekter är fortfarande påtagliga, med tanke på att dess konsekvenser hjälpte många extrema ideologier att sprida sig och vinna politiskt inflytande, för att inte tala om dess roll i etableringen av organiserad brottslighet.

"Visst flukturerar även guldets värde, men till skillnad från alla andra valutor och värdepapper kommer det aldrig att bli helt värdelöst eller ens kraftigt undervärderat."

När guldpriset vida överstiger produktionspriset för att gräva fram och producera guld, vad kallar du det?

Ett onekligen genomtänkt inlägg men jag vill hänvisa till mitt föregående svar (på tal om historiska perspektiv). Mänsklighetens historia började inte i samband med den moderna börshandelns födelse. Om du vill prata om historiska perspektiv måste du vidga referensramen och inse att det har skett många stora paradigmskiften sedan vi lämnade grottorna, många system har förkastats och glömts bort på samma sätt som jag tror att börsen och stora delar av dagens monetära system kommer att förkastas och glömmas bort, tids nog.

Jag vill även ställa mig skeptisk eller rentav oförstående till ditt resonemang om att börsen har lyckats återhämta sig från alla de ovan nämnda katastroferna (spanska sjukan, världskrigen etc.). Det är väl självklart att spekulationslusten inte kan påverkas av krig och lidande. Nuförtiden kan spekulanterna till och med tjäna oförskämda mängder pengar på nedgångarna. Är det verkligen rätt, att några arbetsskygga äckel kan sätta hela världens ekonomi i gungning med hjälp av rykten och manipulation?

Hur kan man simultant vara en intelligent människa och försvara ett sådant avskyvärt system?