Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-08-21, 01:56
  #145
Medlem
Joe-Smiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kolvas
tragiskt, men tyvärr är det många som underskattar skadorna av strömgenomgång, oftast så skäms man för sin egen klantighet och därför uppsöker man inte läkare, det tar liksom lite av ens yrkesstolthet att man gjort bort sig och istället skakar man av sig detta, jag har själv råkat ut för en medarbetare som behövt åka in till läkare nästan en vecka efter strömgenomgång p.g.a oregelbunden hjärtfrekvens, han blev nersövd och sedan "omstartad" av en defibrillator

sen är det för övrigt sällan man får så mycket över 240V i sig då man måste lyckas med konststycket att få minst 2 faser genom sig om man inte jobbar med mellan/hög-spänning

Jo det har du rätt i stötar över 240 är ovanligt, jag har själv åkt på en massa stötar i mitt liv, dels pga av slarv från min sida dels pga felkoppling av andra.
Jag var med på det stora elmätarbytesracet som var för några år sedan (dom som var med vet vad jag menar)

När man skulle sätta i den nya mätaren naturligtvis efter man har trott att man brutit strömmen satte man in handen bakom inkommande ledning för att trä på den nya elmätaren och vips hade man 400 V genom näven och man svor till, men jag fick inga men av det troligtvis pga av att strömmen bara passerade handen och inte övriga kroppen.

Däremot har jag fått stötar genom kroppen (en hand till en annan) och då har jag fått ont i leder framför allt armbågarna efteråt, jag har fått förklarat för mig att smärtan i lederna beror på att ledvätskan kokar bort men jag är inte helt övertygad att det är rätt förklaring.
__________________
Senast redigerad av Joe-Smith 2011-08-21 kl. 02:03.
Citera
2011-08-21, 01:56
  #146
Medlem
http://www.youtube.com/watch?v=vtOQeVyN_iQ
Citera
2011-08-21, 02:08
  #147
Medlem
kolvass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joe-Smith
Jo det har du rätt i stötar över 240 är vanligt,
ovanligt menar du väl?


Citat:
jag har själv åkt på en massa stötar i mitt liv, dels pga av slarv från min sida dels pga felkoppling av andra.
Jag var med på det stora elmätarbytesracet som var för några år sedan (dom som var med vet vad jag menar)När man skulle sätta i den nya mätaren naturligtvis efter man har trott att man brutit strömmen satte man in handen bakom inkommande ledning för att trä på den nya elmätaren och vips hade man 400 V genom näven och man svor till, men jag fick inga men av det troligtvis pga av att strömmen bara passerade handen och inte övriga kroppen.
aha, jo, jag vet vad du menar, även här handlar det oftast om slarv, dels i utbildning och dels från dom som utför jobbet, att lita på en huvudbrytare och att en mätartavla är ätt kopplad kan vara förödande....
Citat:
Däremot har jag fått stötar genom kroppen (en hand till en annan) och då har jag fått ont i leder framför allt armbågarna efteråt, jag har fått förklarat för mig att smärtan i lederna beror på att ledvätskan kokar bort men jag är inte helt övertygad att det är rätt förklaring.
inte alls omöjlig, sen om det ena leder till det andra vet jag inte men jag har precis som dig upplevt smärta i leder ett par dagar efter en strömgenomgång
Citera
2011-08-21, 02:19
  #148
Medlem
Joe-Smiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kolvas
ovanligt menar du väl?
Japp inlägget editerat.

Citat:
Ursprungligen postat av kolvas
inte alls omöjlig, sen om det ena leder till det andra

Lite halv roligt så här efter lite whiskey ,tar man i ledande ledningar kan det leda till att man får ont i leder. :D



I övrigt kan jag tillägga att kan man inte el ska man låta bli, lika mycket som jag inte håller på med VVS
__________________
Senast redigerad av Joe-Smith 2011-08-21 kl. 02:44.
Citera
2011-08-21, 02:57
  #149
Medlem
Random-Walks avatar
Vad är det för jävla dagisnivå i den här tråden? Folk gissar hejvilt bland alla möjliga scenarion...
Citera
2011-08-21, 03:12
  #150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EAV-32384711
r?

Motivera ditt svar. Tänk dig för noga innan du skriver!

Ja, du får en stöt. Du kommer bli potential utjämnad, därav en stöt.
Citera
2011-08-21, 03:23
  #151
Medlem
muneys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av merklubba
Denna tråd var rolig, gissnings-WM och vilda spekulationer; Jag vill vara med!

Möjligt scenario (S) följt av möjlig händelser(H).

S 1. Du håller med handen i (enbart) en ledare du hittat i vägguttaget i ditt hem. Det är en fas du håller i och högst troligt 230 Volt jämfört med nollan i samma Vägguttag.

H 1a. Din kropp är inte jordad någonstans, du kanske står på andra våningen i ett hus byggt av trä, golvet har inte det som krävs för att få dig jordad. Det som händer då är att du själv får samma potential som uttaget, utan märkbar skillnad för gemene man. Ingen stöt.

H 1b. Du har kontakt med jord med kroppen, kan vara genom huset om förutsättningarna tillåter. Då kommer ström fara genom din kropp. Kroppens resistans är ungeför 1000 Ohm.
U=R*I => Du får ungefär 0,23 mA ström flödandes genom din kropp.
Du kommer INTE att kunna släppa taget eftersom dina muskler är i kramp. Varför de är det kan jag förklara men orkar inte nu.
Går strömmen igenom dig längre än en hjärtcykel är det hög risk att ditt hjärta stannar. Att du inte kan andas är ett faktum då mellanjärnet inte kan arbeta normalt eller kontrolleras som vanligt pga kramper.

H 1c. Ponera att du bara nuddar en ledare, då kommer du få en stöt, kanske ramla ihop för att sedan fatta vad som hänt. Du får 0,23mA genom dig under en väldigt kort tid. Man överlever, men risk för blodproppar pga stöten finns.

(En jordfelsbrytare jämför hur mycket ström som passerar genom ledningarna i huset. Det går in genom huvudledningen vidare till brödrosten och tillbaka genom nollan igen. Lika mycket in som ut ur huset. ( ja det stämmer). Inga jordfel och allt är ok. Säkringen klarar vanligen 10 A och brödrosten tuffar på och grillar mackan.)

Tar du i både fas + nolla i ditt hem löser inte säkringen ut (visas i H 1b) eftersom den inte är särskilt ansträngd vid det laget. Likaså jordfelsbrytaren, den ser att ström in och ut är på samma nivå.

OM du jordar dig någon annanstans (exempelvis marken) kommer jordfelsbrytaren att slå ifrån eftersom det kommer massa ström in i huset men inget ut. ( Den strömmen , hör och häpna, åker rätt ner i backen.

Nu orkar jag inte mer, är inte eletriker utan bara lekman. hoppas att någon kanske fattar.
Mycket pedagogiskt inlägg. Jag skulle vilja förstå elläran bättre än vad jag gör men då det inte riktigt tillhör min utbildning får jag nöja mig med flashback.
Citera
2011-08-21, 09:00
  #152
Medlem
Public Enemys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JariK
Ja, du får en stöt. Du kommer bli potential utjämnad, därav en stöt.

Halvrätt - vi snackar växelström här, och då blir du potentialutjämnad hela tiden. Beroende på hur du tagit tag i ledaren kan det bli svårt att släppa taget då musklerna krampar av strömmen.

Är du dessutom jordad, är risken stor at du kolarvippen.

Jag tog en gång tag i en trasig dammsugare som jag inte kunde släppa. Det var en kompis som fick dra ur stickkontakten.
__________________
Senast redigerad av Public Enemy 2011-08-21 kl. 09:13.
Citera
2011-08-21, 09:02
  #153
Medlem
Det var den tråden det. Om en tråd hamnar på heta ämnen så är den helt förstörd pga det kommer massa okunniga jävlar och uttalar sig om saker de inte har en jävla aning om.
Citera
2011-08-21, 10:06
  #154
Medlem
YouDaHos avatar
NEJ. Du får ingen stöt.
Blöter du fingrarna och sätter på fasen kan du möjligtvis känna att det kittlar lite.
Det många i tråden inte verkar förstå är att det är skillnad på spänning och ström. Det är inte spänningen som är farlig.
Ström uppstår bara när du har en skillnad i spänningsnivå mellan två punkter och något ledande material mellan dessa två punkter.
Om du håller i fasen (240 VAC) och har gummistövlar på dig så är du spänningsförande, men någon ström uppstår inte eftersom inte någon annan kroppsdel har en annan spänningsnivå.
Och till er som tvivlar vill jag bara säga att jag VET att det är så.
Lås tråden så vi slipper fler vilda gissningar.
Citera
2011-08-21, 10:15
  #155
Medlem
FetFulElaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EAV-32384711
Det var den tråden det. Om en tråd hamnar på heta ämnen så är den helt förstörd pga det kommer massa okunniga jävlar och uttalar sig om saker de inte har en jävla aning om.
Å andra sidan har du fått svaret skrivet på näsan 35 gånger...
Citera
2011-08-21, 11:15
  #156
Medlem
botsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av merklubba
Denna tråd var rolig, gissnings-WM och vilda spekulationer; Jag vill vara med!

Möjligt scenario (S) följt av möjlig händelser(H).

S 1. Du håller med handen i (enbart) en ledare du hittat i vägguttaget i ditt hem. Det är en fas du håller i och högst troligt 230 Volt jämfört med nollan i samma Vägguttag.

H 1a. Din kropp är inte jordad någonstans, du kanske står på andra våningen i ett hus byggt av trä, golvet har inte det som krävs för att få dig jordad. Det som händer då är att du själv får samma potential som uttaget, utan märkbar skillnad för gemene man. Ingen stöt.

H 1b. Du har kontakt med jord med kroppen, kan vara genom huset om förutsättningarna tillåter. Då kommer ström fara genom din kropp. Kroppens resistans är ungeför 1000 Ohm.
U=R*I => Du får ungefär 0,23 mA ström flödandes genom din kropp.
Du kommer INTE att kunna släppa taget eftersom dina muskler är i kramp. Varför de är det kan jag förklara men orkar inte nu.
Går strömmen igenom dig längre än en hjärtcykel är det hög risk att ditt hjärta stannar. Att du inte kan andas är ett faktum då mellanjärnet inte kan arbeta normalt eller kontrolleras som vanligt pga kramper.

H 1c. Ponera att du bara nuddar en ledare, då kommer du få en stöt, kanske ramla ihop för att sedan fatta vad som hänt. Du får 0,23mA genom dig under en väldigt kort tid. Man överlever, men risk för blodproppar pga stöten finns.

(En jordfelsbrytare jämför hur mycket ström som passerar genom ledningarna i huset. Det går in genom huvudledningen vidare till brödrosten och tillbaka genom nollan igen. Lika mycket in som ut ur huset. ( ja det stämmer). Inga jordfel och allt är ok. Säkringen klarar vanligen 10 A och brödrosten tuffar på och grillar mackan.)

Tar du i både fas + nolla i ditt hem löser inte säkringen ut (visas i H 1b) eftersom den inte är särskilt ansträngd vid det laget. Likaså jordfelsbrytaren, den ser att ström in och ut är på samma nivå.

OM du jordar dig någon annanstans (exempelvis marken) kommer jordfelsbrytaren att slå ifrån eftersom det kommer massa ström in i huset men inget ut. ( Den strömmen , hör och häpna, åker rätt ner i backen.

Nu orkar jag inte mer, är inte eletriker utan bara lekman. hoppas att någon kanske fattar.

Hur lyckas du få 230 / 1000 = 0,00023 A = 0,23 mA? Jag får det till 230 mA.

Jag lärde mig att kroppens resistans varierar, bland annat beroende på hur svettig du är och är högre än din angivelse, cirka 3-4 kOhm. Märkströmmen för alla jordfelsbrytare som används för personskydd är högst 30mA. Om det nu blir 0,23 mA enligt din uträkning så kommer inte jordfelsbrytaren att lösa ut hur du än gör. (Dock kan man ju egentligen inte använda URI när det gäller växelström om man ska vara noggrann.) I normalfallet läcker det dock också lite både här och där i en vanlig villacentral så jordfelsbrytarens brytgräns kan gentemot dig vara betydligt lägre än 30 mA.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback