Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-08-19, 19:25
  #1
Medlem
jag undrar hur ni tror världen hade sett ut idag om hitler ej hade fötts, eller om han hade fått plats på konstskolan i wien
Citera
2011-08-19, 19:32
  #2
Medlem
martin883s avatar
Tyskland skulle vara ett fattigt skitland med 50% arbetslöshet.
Citera
2011-08-19, 19:33
  #3
Medlem
RockEnds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gerenimo
jag undrar hur ni tror världen hade sett ut idag om hitler ej hade fötts, eller om han hade fått plats på konstskolan i wien

Minre rasism. Mer främlingsfientlighet.
Mer judar.
Citera
2011-08-19, 20:02
  #4
Medlem
PokeMes avatar
Hade nog varit på gränsen till ett världskrig nu istället, och hemska tanke hur det skulle sluta
Citera
2011-08-19, 20:11
  #5
Medlem
Skogsvattes avatar
Tyskland hade sannolikt liknat någon av de forna sovietockuperade öststaterna - hög arbetslöshet, fattigdom, brottslighet och korruption. Sovietunionen hade ockuperat hela Europa och varit en ledande världsmakt under den judekontrollerade kommunistregimen.

Kort och gott: Världen hade varit betydligt mer miserabel än den är nu. Däremot så kan vi spekulera i vad som skulle ha hänt om Hitler vann. Här är ett smakprov: http://www.youtube.com/watch?v=ailAbCJf2dw
Citera
2011-08-19, 22:21
  #6
Medlem
Zaedrewss avatar
Utan Hitler, bara en annan Hitler... Brukar vara så i historien handlar inte om människor som avgör saker utan om hur samhällerna vill att saker ska utvecklas. I Tyskland som exempel fanns en grogrund för en stark ledare som skulle utkräva revansch så om inte Hitler skulle det varit någon annan. Hitler var inte heller ensam om sina idéer, utan fanns många som delade dessa.

Så intressanta frågan är kanske mer utan ett revansch lystet Tyskland. Kan tänka mig att Sovjet då aldrig hade blivit den supermakt de blev, och inte heller då USA. Visst starka länder oavsett men inte lika överlägsna som de blev.
Citera
2011-08-19, 23:38
  #7
Medlem
ReiseReises avatar
http://en.wikipedia.org/wiki/Command...uer:_Red_Alert



Citera
2011-08-20, 10:03
  #8
Medlem
Jag tror det skulle vara mer misär nu, eftersom utan hitler hade atombomben ej använts mot japan. Då kanske usa skulle provat den mot ett annat land med andra effekter till följd
Citera
2011-08-20, 10:26
  #9
Medlem
glocc44s avatar
Min teori är att Sovjet skulle hamnat i krig med Frankrike och England. Antagligen hade kolonierna hållt i sig ett tag längre. Japan hade kanske fortfarande varit en militärdiktatur. Jänkarna hade inte toppat kolonialrikerna lika snabbt. Det hade aldrig blivit något kallt krig. Tja, svårt att säga på rak arm om det vore bättre eller sämre utan att Hitler skulle ha kommit till makten.

Frågan är hur det skulle sett ut om kejsartyskland skulle vunnit första världskriget. Då kanske världen hade sett lite bättre ut i dagsläget.
Citera
2011-08-20, 10:34
  #10
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PokeMe
Hade nog varit på gränsen till ett världskrig nu istället, och hemska tanke hur det skulle sluta.

Öh? Att världen stod på randen till världskrig (om den nu gjorde det, kan diskuteras) under hela kalla kriget berodde i högsta grad på Hitler.

Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Tyskland hade sannolikt liknat någon av de forna sovietockuperade öststaterna - hög arbetslöshet, fattigdom, brottslighet och korruption.

Baserat på vad? Tyskland var (och är) ett av världens rikaste länder. De tyska kommunisternas chans att ta makten var minimal. Se vad som hände med kommunistupproren efter VK1, när det verkligen var kris.

Citat:
Sovietunionen hade ockuperat hela Europa och varit en ledande världsmakt under den judekontrollerade kommunistregimen.

Att Sovjet ("Övre Volta med robotar", som Helmut Schmidt uttryckte det) lyckades ockuperade halva Europa i 45 år berodde i högsta grad på Hitlers regim som först skrev under Molotov-Ribbentroppakten och sen lyckades skapa en allians mellan Sovjet och världens ledande industrinationer. Det är svårt att tänka sig att någon annan tysk regim, hur aggressiv den än var, skulle åstadkommit samma resultat.

Jämför den sovjetiska expansionen 1917-1932 och 1933-45. Utan Hitler hade sovjeterna med all sannolikhet inte kommit längre västerut än Moldavien, och det är ytterst tveksamt om kommunismen hade expanderat på samma sätt i Asien utan de västerländska kolonialmakternas kollaps som följd av VK2 och det sovjetiska stödet till de kinesiska kommunisterna.

Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Utan Hitler, bara en annan Hitler... Brukar vara så i historien handlar inte om människor som avgör saker utan om hur samhällerna vill att saker ska utvecklas.

Njä. På lång sikt väger givetvis de strukturella faktorerna tyngst, men på kort sikt spelar individer roll. Och 1933-45 är ganska kort sikt.

Citat:
I Tyskland som exempel fanns en grogrund för en stark ledare som skulle utkräva revansch så om inte Hitler skulle det varit någon annan. Hitler var inte heller ensam om sina idéer, utan fanns många som delade dessa.

Många ogillade Versaillesfreden, men andelen som ville ha ett nytt storkrig var försvinnande liten.

Citat:
Så intressanta frågan är kanske mer utan ett revansch lystet Tyskland. Kan tänka mig att Sovjet då aldrig hade blivit den supermakt de blev...

Håller med. Se ovan.

Citat:
...och inte heller då USA. Visst starka länder oavsett men inte lika överlägsna som de blev.

USA hade förmodligen inte varit lika utrikespolitiskt aktivt, åtminstone inte utanför sin egen intressesfär i Latinamerika och Stilla Havet. Men ekonomiskt var den amerikanska dominansen ett faktum redan innan kriget (och t o m en av orsakerna till det, om man får tro Adam Tooze).
Citera
2011-08-20, 11:08
  #11
Medlem
Superkufs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gerenimo
jag undrar hur ni tror världen hade sett ut idag om hitler ej hade fötts, eller om han hade fått plats på konstskolan i wien

Ingen Hitler -> inget nazistparti -> inget storkrig i Europa.

Utan Hitler och NSDAP skulle de demokratiska partierna fortsätta styra Weimar-Tyskland genom och ut ur depressionen. Stökigt och struligt, visst - men ingen hade intresse av att göra någon kupp utan föredrog att försöka ta makten på demokratisk väg. Med undantag för kommunisterna, som dock hade försökt kuppa på 20-talet men misslyckades varje gång. Någon gång under 30-talet skulle Versaille-fredens regler för den tyska militären avvecklats och krigsskadeståndet skrivas ner.

Under 30-talet vänder den internationella konjunkturen och världen börjar återhämta sig. USA laggar efter pga bankkris, dustbowl och lite annat, men är på fötterna runt 1942.

De östeuropeiska länderna typ Polen och Bulgarien skulle bli auktoritära regimer som i vår tidslinje, men Sovjet skulle inte kunna expandera västerut utan att riskera storkrig.

Japan kommer starta ett regionalt asiatiskt krig mot åtminstone Holland och Storbritannien, men få storstryk efter några år. Japans behov av naturresurser och deras storhetsvansinne fanns långt innan Hitler, men de kan helt enkelt inte bygga upp en tillräckligt stark militärmakt för att vinna.

Världen år 2011 i denna tidslinje är svår att förutsäga. Världskommunismen lyckades aldrig sprida sig utanför Sovjet. Det kalla kriget startade inte ens. Gissningsvis haverera Sovjet någon gång på 60-talet. Europa är inte förött av WW2 - kolonialismen kan leva kvar i modifierad form, eller också skedde avkolonialiseringen stegvis och planerat. I båda fallen ligger Afrika mycket bättre till. Kina enas under nationalisterna och är på väg mot västerländsk demokrati - inte med samma industriella kapacitet som idag, men utan allt kaos och med långt bättre mental infrastruktur. Japan kan mycket väl påminna om Nordkorea - bittra nationalister som skyller allt på omvärlden.

Flygindustrin kan utan WW2 ligga något decennium efter oss, och utan ett kallt krig blev det inte rymdkapplöpning och elektronikindustrin är också mindre avancerad. Men världen har tillgång till massa resurser vilka inte slösades bort av WW2, det kalla kriget mm. Vem vet vad dessa resurser användes till?
Citera
2011-08-20, 11:13
  #12
Medlem
Superkufs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Utan Hitler, bara en annan Hitler... Brukar vara så i historien handlar inte om människor som avgör saker utan om hur samhällerna vill att saker ska utvecklas. I Tyskland som exempel fanns en grogrund för en stark ledare som skulle utkräva revansch så om inte Hitler skulle det varit någon annan. Hitler var inte heller ensam om sina idéer, utan fanns många som delade dessa.

Nope. Historierna har försökt hitta Hitler 2, men det fanns helt enkelt inte någon annan med samma mix av karisma, budskap, organisatorisk förmåga, envishet och drivkraft. 1920 kryllade det av partier/samfund/klubbar av exakt samma typ som DAP. Men det var bara DAP som blev ett framgångsrikt parti, och för det krävdes Hitlers ledarskap.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback