Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2011-08-23, 18:59
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nimitz99
En liten kuriositet i sammanhanget är att `Mars` troligtvis var helt vitmålad, för att sätta skräck i sina fiender. Vi måste betänka att alla skepp var brunsvarta på den tiden.
Borde inte ett vitt skepp bli ganska grått så fort man körde lite kanonexercis? Eller sket man i det för att det var viktigare att ha ett snyggt skepp.
Citera
2011-08-23, 23:59
  #50
Medlem
Robacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsrök
Det går inte bara att räkna sjöslag. Den svenska flottan måste ju även ha transporterat trupp & material till de krigsäventyr man bedrev på de andra sidorna av Östersjön och uppenbarligen nådde en hel del trupp & material fram. Jag tror knappast att en helt urusel flotta hade kunnat klara av det. Då de trots allt måste ha kunnat försvarat sina konvojer mot angrepp, storm och andra mindre positiva skeenden.

Vår flotta måste också ha kunnat säkra rutterna för (åtminstone inom våra gränser) handelsfartyg så pass mycket att handelsmän från andra länder bedömde att det inte var helt utsiktslöst att bedriva handel med di svenske.

Men utifrån vad jag har läst och förstått så går det nog inte att förneka att exempelvis Danmark var en bättre sjökrigsnation än vad Sverige var. Fast det behöver egentligen inte betyda att di svenske var värdelösa på havet, och att ha kunnat gjort i stort sett hela Östersjön till ett svenskt innanhav och kunnat upprätthålla detta en ganska lång tid tyder trots allt på ett visst kunnande.

Du har en och annan bra poäng i ditt inlägg, men tyvärr så är den svenska flottan också inblandad i en av de större katastroferna under krigstid i Östersjön vad gäller misslyckade transporter av trupp och civila. Även inräknat 2:a Vk.

När svenskarna skulle evakuera garnisonerna från Stralsund och Stettin som kapitulerat för danskarna på hösten 1678 så "lyckades" svenska flottan med konststycket att med flera tiotals skepp stranda på Bornholm i början av december. Trots att de fått fri lejd så slogs hundratals svenska soldater ihjäl på stränderna av bönder som trodde de invaderats, ytterligare hundratals drunknade, total minst tusen man dog den natten. Resten, kanske två tusen till inklusive familjer blev krigsfångar i Köpenhamn.
Citera
2011-08-24, 07:28
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roback
Du har en och annan bra poäng i ditt inlägg, men tyvärr så är den svenska flottan också inblandad i en av de större katastroferna under krigstid i Östersjön vad gäller misslyckade transporter av trupp och civila. Även inräknat 2:a Vk.

När svenskarna skulle evakuera garnisonerna från Stralsund och Stettin som kapitulerat för danskarna på hösten 1678 så "lyckades" svenska flottan med konststycket att med flera tiotals skepp stranda på Bornholm i början av december. Trots att de fått fri lejd så slogs hundratals svenska soldater ihjäl på stränderna av bönder som trodde de invaderats, ytterligare hundratals drunknade, total minst tusen man dog den natten. Resten, kanske två tusen till inklusive familjer blev krigsfångar i Köpenhamn.
Att hantera så pass stora fartyg med endast vinden som drivkraft är inte lätt, danskarna gick väl på grund vid Öland.

Men visst flottan var inte lika effektiv som armén.
Citera
2011-08-24, 16:02
  #52
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Roback
Du har en och annan bra poäng i ditt inlägg, men tyvärr så är den svenska flottan också inblandad i en av de större katastroferna under krigstid i Östersjön vad gäller misslyckade transporter av trupp och civila. Även inräknat 2:a Vk.

När svenskarna skulle evakuera garnisonerna från Stralsund och Stettin som kapitulerat för danskarna på hösten 1678 så "lyckades" svenska flottan med konststycket att med flera tiotals skepp stranda på Bornholm i början av december. Trots att de fått fri lejd så slogs hundratals svenska soldater ihjäl på stränderna av bönder som trodde de invaderats, ytterligare hundratals drunknade, total minst tusen man dog den natten. Resten, kanske två tusen till inklusive familjer blev krigsfångar i Köpenhamn.
Något som vore intressant att veta vore att få reda på hur många "utlänningar" som förde befäl i den svenska flotta.

Jag är inte så insatt i detta själv men jag vet att exempelvis amiralen Jakob Bagge var norrman och liksom sin far först faktiskt varit i dansk tjänst, och alltså inte alls i svensk tjänst innan 1522 gick i tjänst för Gustav Vasa.

Det vore himla intressant att få ett hum om hur många höga befäl inom den svenska flottan som var utlänningar. Då det antagligen är så att ett högt procentantal av utländska höga befäl inom den svenska flottan eventuellt skulle tyda på att man på grund av bristande kompetens var tvungen att ta in kompetens utifrån så att säga.

Himla intressant om det fanns någon här i tråden som har koll på detta hade kunnat redogöra för detta.
Citera
2011-08-25, 10:27
  #53
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsrök
Det går inte bara att räkna sjöslag. Den svenska flottan måste ju även ha transporterat trupp & material till de krigsäventyr man bedrev på de andra sidorna av Östersjön och uppenbarligen nådde en hel del trupp & material fram. Jag tror knappast att en helt urusel flotta hade kunnat klara av det. Då de trots allt måste ha kunnat försvarat sina konvojer mot angrepp, storm och andra mindre positiva skeenden.

Visst stämmer det, och det är också i det ljuset man delvis ska se de franska, holländska och spanska flottornas prestationer. Att lösa defensiva uppgifter ger inga rubriker i historieböckerna men är väl så viktigt.

Citat:
Ursprungligen postat av nimitz99
Angående inkompetensen i den svenska flottan på 15/1600-talet, så undrar jag varför inte Danskarna intog Swerige när de var så överlägsna. Istället tog di Swenske tillbaka skåne och drev tillbaka ärkefienden Danmark.

Den danska flottans jubileumshemsida sammanfattar det bra:

Sverige havde en hær, som var den danske overlegen, men hvis de danske øer skulle udsættes for angreb, så krævede det en betragtelig flådestyrke og transportflåde. Tilstedeværelsen af en stærk dansk flåde forhindrede normalt dette. Hvis svenskerne kom over land fra Nordtyskland eller angreb ind i Skåne, så krævede det en stærk dansk hær på stedet.

Generelt var den danske flåde bedre end den svenske. Skibene var bedre bygget, og officerer og mandskab var bedre uddannet, men den danske flåde oplevede dog en nedgangsperiode mellem 1645 og 1660. Danmarks største katastrofe indtraf, da isen i 1658 bandt de danske farvande, og den overlegne svenske hær kunne gå over isen. Her kunne flåden ikke gøre nytte, og Danmark-Norge måtte gå ind på fredsbetingelserne.

I Sverige fokuserar vi av lätt insedda skäl på fältslagen, men förloppen i de dansk-svenska krigen påverkades ofta av händelser till sjöss. Några exempel är den holländska undsättningen av Köpenhamn 1659, Stenbocks kapitulation i Tönningen (9000 fångar, jfr 7000 stupade vid Poltava), förlusten av Stralsund efter det svenska nederlaget vid Kolberger Heide, och Tordenskjölds anfall mot den svenska flottan i Göteborg 1719.

Danskarna blev i sin tur satta på plats av engelsmännen, som "terrorbombade" Köpenhamn och tog den danska flottan i beslag under napoleonkrigen. Men 1864 var den danska flottan fortfarande klart överlägsen den preussisk-tyska.
Citera
2011-09-15, 17:31
  #54
Medlem
Sveriges Radio har en sida med fakta och material om skeppet:
http://sverigesradio.se/sida/default...programid=4201

Roligt att höra intervjun med dykarna, vad glada de blev när de hittade skeppet!
Citera
2011-09-15, 18:10
  #55
Medlem
Adolf bittlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dräng-Erik
Historiskt sett så har det nästan undantagslöst varit mer givande att satsa på fler mindre fartyg än enstaka stora skrytbyggen som ändå brukar kapsejsa. Det gäller alltifrån Ormen Långe och Wasa till Titanic och Yamato.

Henry VIII:s flådiga flaggskepp Mary Rose rönte samma öde som vår egen Mars i slaget vid Solent 1545, och Ludvig XVIS:s skrytbygge Soleil-Royal sprängdes av engelska eldskepp i slaget vid La Hogue 1692 och tog med sig drygt 900 man i djupet

Däremot så väl det Tyska slagskeppet Bismarck ett lyckat skrytbygge? Krävdes ju halva royal navy för att sänka henne.
Citera
2011-10-24, 16:56
  #56
Medlem
Pro-Enfalds avatar
Citat:
Nu har dykteamet Ocean Recycling fått tillstånd att börja dyka på vraket Mars. Beslutet togs av Länsstyrelsen i fredags, dykteamet var ute redan idag, men det var alldeles för mycket vågor för att de skulle kunna ta sig ner till vraket. Ett nytt försök kommer att göras imorgon. Mars hittades i somras och sjönk utanför Ölands norra udde i ett sjöslag 1564.

http://sverigesradio.se/sida/artikel...ce=twitterfeed
Citera
2011-10-24, 17:27
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Adolf bittler
Däremot så väl det Tyska slagskeppet Bismarck ett lyckat skrytbygge? Krävdes ju halva royal navy för att sänka henne.

Håller jag inte med om, egentligen krävdes det bara en skvadron Fulmar- och halvantika Swordfishplan från HMS Ark Royal för att allvarligt skada Bismarck. Systerfartyget Tirpitz ska vi inte ens tala om...
Citera
2013-07-13, 17:49
  #58
Medlem
BleAivanos avatar
Enligt SVT så pågår bärgning av skeppet men det bör väl rimligen röra sig
om lösa föremål som t.ex. kanoner som bärgas.

Jag har svårt att tro att de ska bärga hela skeppet?

http://www.svt.se/nyheter/sverige/ha...r-gammal-skepp
http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.1...ationella-fynd
http://www.vt.se/nyheter/default.aspx?ArticleId=6889542
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback