Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2011-09-05, 23:35
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Sjukvård - Dåliga rutiner på SOS Alarm/112
SOS Alarm blev uppmärksammat för några månader sedan i samband med att en person inte fick hjälp efter att ha ringt 112 och senare dog.

Detaljer
DN har ett antal artiklar om det första fallet, men också några berättelser från andra som haft problem med att bli trodda av 112 att de har problem:
Och några till:
SOS Alarm har erkänt att de gjorde ett allvarligt fel, men tre månader efter att problemet uppmärksammats och det blivit tydligt att det finns flera liknande fall så har de inte gjort några ändringar i sina rutiner (de skall dock ses över i framtiden). Deras rutiner kan man verkligen fundera över:
När Lennart, 67, blev sjuk ringer hans fru Ulla Nyborg, 70, 112.

– Operatören förvägrade min svårt hjärtsjuke man ambulans till sjukhuset. Han sa att det inte lät så allvarligt. Han tyckte att jag skulle köra in min man själv, trots att jag har svår reumatism. När vi kom fram blev Lennart medvetslös. Tänk om det hänt när vi satt i bilen?
De som svarar torde inte planera själv om de skall skicka iväg en ambulans eller inte, utan borde ha en mall de går efter. Det verkar som att mallen säger "Låter det inte allvarligt, är det inte allvarligt" (fler har berättat något liknande). Varför har de då en sådan här regel? Jag gissar att eftersom de inte kan mäta hur viktig deras tjänst är genom att ta betalt för det (antingen direkt eller indirekt) och deras resurser är begränsade så måste de sålla mellan vilka som skall få hjälp och vilka som inte skall få hjälp. Det verkar alltså som att det här är ännu ett exempel på vad som följer av kalkyleringsproblemet (generellt då, inte bara inom socialism).

Källor
Angivna i texten.
Socialstyrelsen har några texter om liknande fall - Lex maria, kallas det visst - men jag kan inte komma åt dem nu. Finns här
Ludwig von Mises, Bureaucracy kapitel 2,2 och 2,3. om varför byråkratier skapar sådana här regler. Se även kalkyleringsproblemet.

Just SOS-alarm är ju dock ett vinstdrivande företag.
Citera
2011-09-05, 23:43
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Myndighetsutövande - Propaganda från myndigheter
Svenska myndigheter ger ut information i syfte att skapa efterfrågan på deras tjänster eller för andra politiska mål. De sysslar alltså med propaganda helt enkelt. Enligt en rapport från Timbro skall myndigheterna år 2004 ha använt drygt 2 miljarder för sådan "ideproduktion".

Detaljer
I rapporten Den skattefinansierade idémarknaden tas det upp några exempel:
I rapporten Myndigheterna - från fristående ämbetsverk till rörelsedrivna idéfabriker tas det upp några fler exempel:
Skatteverket är synnerligen noga med att försöka legitimera sig själv inför befolkningen:
Notera att exemplen endast kommer från tidigt 2000-tal, så det lär finnas många fler exempel på detta.

Källor
En till Timbro-rapport, Dold kostnad, om myndigheter på Almedalsveckan.
En debattartikel om Trafikverkets opinionsbildning, Därför JO-anmäler vi Trafikverket.
Några forskare på Göteborgs universitet undersöker detta, men projektet är inte färdigt än.

Hoppas du förstår det roliga med det fetstilta. Att staten sysslar med idébildning, eller propaganda om du så vill, kan knappast heller komma som en nyhet för någon. Kopplingen till "usla och kassa" förstår jag inte heller. Vad är det kassa i sammanhanget? Effektiviteten i dessa kampanjer, eller att kampanjerna genomförs alls? Om det senare behöver du av förklarliga skäl framlägga en argumentation för din sak, inte bara poängtera att fenomenet existerar.
Citera
2011-09-05, 23:56
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Missbruksvården - Dålig service
Vad gäller folk som missbrukar narkotika och blivit vårdade på svenska anstalter, så var det bara drygt 20% fram till 80-talet som blev av med beroendet av droger. Detta enligt en rapport som Ted Goldberg menar är den främsta heltäckande undersökningen i området.

Olika svenska anstalter har blivit kritiserade för bl.a. långa kötider och för få platser tillgängliga, att inte ha kunnig personal för att hjälpa folk, att inte hjälpa utsatta personer (så att de dör i vissa fall), dålig uppföljning av hur det går för missbrukare, att använda sig av ovetenskapliga metoder samt för övergrepp och hjärntvätt. Det verkar som om kvaliteten på dessa anstalter skiljer sig rejält. Alternativt är alla dåliga, fast på olika sätt.

När det gäller tvångsvård av missbrukare så visar en SOU-rapport att det är procentuellt sett fler missbrukare som dör om de är satta i tvångsvård än om de inte är det; "Mortalitetsstudier visar en kraftig överdödlighet för LVM-omhändertagna, högre än vad som är vanligt för missbrukspopulationer".

Detaljer
Exempel på vad som sagts ovan:

Fortsättning följer...

2 Uppenbara problem.

a) Siffran 20% säger ingenting ur kontext. Vad jag kan dra mig till minnes är dock denna siffra relativt hög.

b) Gruppen tvångsvårdare är inte ett representativ urval av gruppen missbrukare. Att mortaliteten är högst hos de "värsta missbrukarna" säger väldigt lite om vårdkvaliteten.

(Det sagt så är tvångsvården i stora drag ett skämt, men den dödar knappast. Tvärtom hade nog flertalet varit döda om det inte varit just för densamma.)

Sedan:

Ja, det är helt klart så att vissa som borde tvångsvårdats (enligt givet uppdrag) inte får vård. Detsamma kan säkert också sägas om öppenvården. Anledningen är dock väldigt enkel, och har väldigt lite med kompetensbrist att göra på vårdinstitutionerna (de privata vårdinstitutionerna är dock allt för ofta rena styggelser som lever gott på skattebetalarnas bekostnad). Anledningen stavas pengar. Tvångsvård kostar 3-4000 per dygn. Vård ges i regel i 6 månader (även om skrivelsen i lag nu säger att den ska upphöra snarast). Då socialtjänsten inte har en obegränsad sparbössa misslyckas man av förklarliga skäl att fullgöra sitt uppdrag.
__________________
Senast redigerad av RockInRhino 2011-09-06 kl. 00:00.
Citera
2011-09-06, 08:05
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RockInRhino
Just SOS-alarm är ju dock ett vinstdrivande företag.

Det spelar ingen roll för den kritik jag kommer med. Vad gäller kalkyleringsproblemet uppstår faktiskt samma problem eftersom deras kund är staten, och inte de direkta kunderna. Samma logik med att de har problem att värdera tjänsten och direkt se vad folket uppskattar kommer därmed på plats.

Citat:
Ursprungligen postat av RockInRhino
Hoppas du förstår det roliga med det fetstilta. Att staten sysslar med idébildning, eller propaganda om du så vill, kan knappast heller komma som en nyhet för någon. Kopplingen till "usla och kassa" förstår jag inte heller. Vad är det kassa i sammanhanget? Effektiviteten i dessa kampanjer, eller att kampanjerna genomförs alls? Om det senare behöver du av förklarliga skäl framlägga en argumentation för din sak, inte bara poängtera att fenomenet existerar.

Nyhet eller inte spelar ingen roll för den här tråden, den sammanfattar dåliga tjänster som staten ger ut. Men jag kan tänka mig att den totala summan som läggs på propaganda är en nyhet för de flesta. Jag trodde det var uppenbart (och ingen nyhet!) att propaganda inte är en tjänst, så det kassa i sammanhanget är att de utförs över huvud taget. De flesta tror jag kan ta för givet att de inte tjänas av att få bristfällig och vinklad information från staten som bara försöker insupa dem i synen att de betjänas väl av dem.

Citat:
Ursprungligen postat av RockInRhino
a) Siffran 20% säger ingenting ur kontext. Vad jag kan dra mig till minnes är dock denna siffra relativt hög.

b) Gruppen tvångsvårdare är inte ett representativ urval av gruppen missbrukare. Att mortaliteten är högst hos de "värsta missbrukarna" säger väldigt lite om vårdkvaliteten.

(Det sagt så är tvångsvården i stora drag ett skämt, men den dödar knappast. Tvärtom hade nog flertalet varit döda om det inte varit just för densamma.)

Sedan:

Ja, det är helt klart så att vissa som borde tvångsvårdats (enligt givet uppdrag) inte får vård. Detsamma kan säkert också sägas om öppenvården. Anledningen är dock väldigt enkel, och har väldigt lite med kompetensbrist att göra på vårdinstitutionerna (de privata vårdinstitutionerna är dock allt för ofta rena styggelser som lever gott på skattebetalarnas bekostnad). Anledningen stavas pengar. Tvångsvård kostar 3-4000 per dygn. Vård ges i regel i 6 månader (även om skrivelsen i lag nu säger att den ska upphöra snarast). Då socialtjänsten inte har en obegränsad sparbössa misslyckas man av förklarliga skäl att fullgöra sitt uppdrag.

a) Det säger en hel del. Du får dra dig till minnes att ens egna förutfattade meningar också tjänar som kontext. Och gissningsvis har inte de flesta koll på hur väl den här vården skall fungera, varpå den siffran borde slå de flesta som väldigt låg. (En bekant som läser till socionom sa dock att siffran lät hög.) Poängen som man kan dra är att statens "vård" på förhand inte synes vara speciellt bra.

b) Där kom du med en bra och giltig poäng.

Något av poängen med den här tråden var, tänkte jag, att få folk att inte vara så jäkla säkra på sin tro att staten är så otroligt bra på vad de gör. Vilket i ditt fall innebär att din (kursiverade) tro inte alls behöver vara utgångsläget för en rationell individ - när man betänker att i statens frånvaro skulle det finnas privata alternativ. Såhär, om man inte är bekant med hur dålig vården är, utan har uppfattningen att de är sådär bra, och man tror att ett privat alternativ är sämre än det - då borde en ny informationsbit som pekar på att statens tjänster är sämre än vad man trodde att de var, få en att omvärdera de båda tjänsterna så att den privata tjänsten ser relativt bättre ut.

Det gällde inte enbart eller främst (såvitt jag kunde läsa från artikeln) tvångsvård, men visst. Brist på pengar - om det nu stämmer - är också ett problem med staten; de är dåliga på att allokera resurser. Att privata företag som får pengar av staten utför ett dåligt jobb är också ett problem med staten, eftersom det är de som köper in deras tjänster.
Citera
2012-05-30, 15:31
  #41
Medlem
Har börjat göra en sammanställning av allt negativt staten gör. Mycket material kommer från tråden, och något annat.

"Några problem med svenska staten"
http://"ordningochanarki.blogspot.com/2012/05/nagra-problem-med-svenska-staten.html
Citera
2012-05-31, 08:32
  #42
Moderator
HelgeBuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Har börjat göra en sammanställning av allt negativt staten gör. Mycket material kommer från tråden, och något annat.

"Några problem med svenska staten"
http://"ordningochanarki.blogspot.com/2012/05/nagra-problem-med-svenska-staten.html


Du trollade in ett citationstecken i URLen. Fungerande länk: http://ordningochanarki.blogspot.com...ka-staten.html
Citera
2012-05-31, 09:33
  #43
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Har börjat göra en sammanställning av allt negativt staten gör. Mycket material kommer från tråden, och något annat.

"Några problem med svenska staten"
http://ordningochanarki.blogspot.com...ka-staten.html


Jag ställer mig inte negativ till din lista, jag tycker däremot det hade varit på sin plats att länka till exempel du tar upp. Det är lätt att påstå att polisen exempelvis pepparsprejar epileptiker, eller våldtar söta hundvalpar, men det ger inte så mycket utan bevisande exempel. Det kommer inte bli taget på allvar om det känns taget ur luften.
Citera
2012-05-31, 10:11
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
Du trollade in ett citationstecken i URLen. Fungerande länk: http://ordningochanarki.blogspot.com...ka-staten.html

Hehe, undrar hur den hamnade där. Tack!

Citat:
Ursprungligen postat av blown
Jag ställer mig inte negativ till din lista, jag tycker däremot det hade varit på sin plats att länka till exempel du tar upp. Det är lätt att påstå att polisen exempelvis pepparsprejar epileptiker, eller våldtar söta hundvalpar, men det ger inte så mycket utan bevisande exempel. Det kommer inte bli taget på allvar om det känns taget ur luften.

Följ länken, och du skall få exempel på det (epilektikern då, inget om våldtagna hundar). Kändes onödigt att lägga in länkar för varenda företeelse, om än att det kanske skulle gett snyggare effekt.

Allt som jag tar upp har jag en länk till, förutom till ett tv-klipp som SVT slutat sända (rubriken står dock fortfarande kvar).
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback