Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 6
  • 7
2017-11-05, 22:57
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kairos
Däremot har du rätt i att det fanns kvinnor som ledde flera av de allra första församlingarna - Junia, Prisca och Lydia är några av de som nämns i Bibeln.

Att dom nämns i bibeln ifrågasätter jag inte, men vad menar du med att dom "ledde" församlingarna?
Citera
2017-11-05, 23:14
  #74
Medlem
kaiross avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankers
Att dom nämns i bibeln ifrågasätter jag inte, men vad menar du med att dom "ledde" församlingarna?
De allra första kristna grupperna hade inte präster, utan bestod av flera mindre "gäng" som träffades mer eller mindre i lönndom, vanligtvis hemma hos någon.

Ett exempel är Prisca (saxat från http://www.alltombibeln.se/bibelfakt...apriscilla.htm):

Citat:
Priscilla (även kallad Prisca) var en judisk kvinna som bodde i Rom där hon och hennes make, Aquila, arbetade som tältmakare.
Under 30- och 40-talet nåddes judarna i Rom av ryktet att messias ("kristus" på grekiska, som var det gängse språket i romarriket), som de gammaltestamentliga profeterna lovat skulle komma för att upprätta ett himmelrike på jorden, [...].
De flesta förkastade uppgiften, men en del blev övertygade och de slöt sig samman och förberedde sig för Messias återkomst. Bland dem som kom att tillhöra den unga kristna församlingen fanns Priscilla och hennes make, och de messiastroende möttes ofta i deras hem.

Att leda församlingen handlade alltså ofta om vittnesbörd och predikan.
Citera
2017-11-06, 07:14
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kairos
De allra första kristna grupperna hade inte präster, utan bestod av flera mindre "gäng" som träffades mer eller mindre i lönndom, vanligtvis hemma hos någon.

Ett exempel är Prisca (saxat från http://www.alltombibeln.se/bibelfakt...apriscilla.htm):



Att leda församlingen handlade alltså ofta om vittnesbörd och predikan.

Ok, jag trodde att din uppfattning var att dessa kvinnor enligt bibeln var församlingsföreståndare eller församlingstjänare, men det var män som uppmuntrades att ta emot dessa uppgifter.
Naturligtvis gav kvinnor vittnesbörd och predikan utan att för den skull ta på sig männens ledande roll i församlingen, under Kristus ledning
Citera
2017-11-07, 20:50
  #76
Medlem
kaiross avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankers
Ok, jag trodde att din uppfattning var att dessa kvinnor enligt bibeln var församlingsföreståndare eller församlingstjänare, men det var män som uppmuntrades att ta emot dessa uppgifter.
Naturligtvis gav kvinnor vittnesbörd och predikan utan att för den skull ta på sig männens ledande roll i församlingen, under Kristus ledning
Fast det var uppenbarligen ingen motsättning i urkyrkan, där det fanns tre "funktioner" - presbyteros, diakonos och episkopos (vilket motvarar det du kallar "föreståndare"), då källor visar på att det existerade kvinnor på alla dessa poster.

Jag förstår inte heller riktigt vad du menar med att "det var män som uppmuntrades att ta emot dessa uppgifter". Vem var det som skulle ha mandat för det menar du? Urkyrkan hade rimligtvis ingen hierarkisk organisation, utan bestod av mindre grupper där ovanstående funktioner troligtvis gavs till de som var lämpliga. Lite som när en syförening väljer vem som ska vara kassör, sekreterare och ordförande, tänker jag. Det kom förvisso att förändras med tiden.
Citera
2017-11-07, 22:02
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kairos
Fast det var uppenbarligen ingen motsättning i urkyrkan, där det fanns tre "funktioner" - presbyteros, diakonos och episkopos (vilket motvarar det du kallar "föreståndare"), då källor visar på att det existerade kvinnor på alla dessa poster.

Jag förstår inte heller riktigt vad du menar med att "det var män som uppmuntrades att ta emot dessa uppgifter". Vem var det som skulle ha mandat för det menar du? Urkyrkan hade rimligtvis ingen hierarkisk organisation, utan bestod av mindre grupper där ovanstående funktioner troligtvis gavs till de som var lämpliga. Lite som när en syförening väljer vem som ska vara kassör, sekreterare och ordförande, tänker jag. Det kom förvisso att förändras med tiden.

Intressant ämne, och en nyttig tråd det här!


Enligt den kyrkohistoria du vill hänvisa till, vad för slags ansvarsuppgifter utförde dessa kvinnor?
Och ungefär när i tiden pratar vi om?


Innan vi vänder oss till kyrkohistoria, så kan vi konstatera att ordet diakonos nämns i bibeln i samband med kvinnliga Guds tjänare, det är inga konstigheter.
Diakonos i alla dess former används nämligen för att beskriva både män och kvinnor, profeters medhjälpare, kungliga pass-uppar, samt _alla_ som tjänar Gud utan att ha någon speciell ansvarsposition i kyrkan.


1 timoteusbrevet 3:1 och framåt, talas det om episkopes och diakonos och kvalifikationer, så i detta fall förstår vi att det handlar om en speciell tjänst.
Där står det bland annat, _en enda kvinnas man_.
Sen kan ju kyrkohistoria se annorlunda ut, givetvis är den kantad av misstag och felaktigt agerande.
Bibeln är ju väldigt ärlig när den tillkännager problematik redan i den tidiga kristna kyrkan.
Citera
2017-11-16, 15:37
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kairos
Att hävda att Maria var Jesus hustru kan kanske kittla fantasin, men det finns inget som helst vetenskapligt stöd för den teorin.
Däremot har du rätt i att det fanns kvinnor som ledde flera av de allra första församlingarna - Junia, Prisca och Lydia är några av de som nämns i Bibeln. Och om man hellre vill se icke-bibliska omnämnanden, så finns exempelvis Paniskianes och "Theodora episcopa" (dvs biskop Theodora).
Att hänvisa Theodora som "episkopa" är ett dåligt exempel. Hon var en mycket diktatorisk och maktgalen kvinna. Hon hade ade egen befäst borg i Rom och genom diverse intriger och giftmord nått sådan position att hon under några decennier till- och avsatte påvar. Om hon nu var någon sorts episkopa så måste hon ha usurperat sig till det. Med den stora makt hon hade kunde hon ställa vilka krav som helst på påven.
Citera
  • 6
  • 7

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback